Календар
| П |
В |
С |
Ч |
П |
С |
Н |
|---|
| |
|
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | |
|
[ добави събитие ] |
| Рейтинг за текстСредна оценка: 5
Оценки: 6
 Отдели време и гласувай за текста.Ти си Анонимен.
Регистрирай се
и гласувай. |
| "Бор расте до мургава еличка" | Вход | 9 коментара (30 мнения) | Търсене в дискусия | | Коментарите са на публикуващия ги. Ние не сме отговорни за тяхното съдържание. |
Re: Обещаният анализ на стихотворение
от regina (radost6@bluebottle.com) на 15.08.2007 @ 12:23:12
(Профил | Изпрати бележка) | Стихотворението "Бор расте до мургава еличка" от А.Чортов би трябвало да бъде включено в зададения списък с литература за прочитане през лятната ваканция, за деца от първи до трети клас, ако съдържанието му не беше толкова пошло и утилитарно, че не би допринесло за развиване на естетически вкус, или познание за живота у децата.
Възможно е, ако бъдено поместено в учебник по биология, да поднесе по един опростенчески начин размножението при иглолистните, но и там не би се вписало, тъй като вулгарното превалира. А и този вид размножение противоречи на всички закони на ботаниката.
Литературните похвати, използвани при създаването на произведението, са изтъркани и банализирани. Символиката - многократно трактувана, при това доста по-умело от в случая...Тропи не се забелязват - скучно и елементарно като образност. На емоционално ниво текстът напомня на написан от хлапак, току влязал в пуберитета, със спецификата на възрастовия му капацитет и опит, както на езиково, така и на чувствено ниво, а и като интереси, манталитет и възприятия към заобикалящата го действителност...
Строежът и метриката на места куцат - започнато, и в по-голямата си част издържано в хорей, при строфата " Това борче....", преминава в ямб...Наличието на цезури, при такъв ритъм е неоправдано. Съседните рими от типа на зима-има, косата-полата, загърнат-прегърнат, освен, че са доста постни, но и подсилват ефекта на звучене, характерен за детската литература, но, разбира се, без характерната за нея тематика...
С една дума...Това е детско стихотворение, което, обаче, би трябвало да се пази далеч от деца.
Радост Даскалова |
]
Re: Обещаният анализ на стихотворение
от regina (radost6@bluebottle.com) на 15.08.2007 @ 12:45:18
(Профил | Изпрати бележка) | хах...аз и свински не ям, та моите ли?:Р...виж - твоите...ммм - вкуснооо!!
но пък и реакцията ти - също пуберитетска!:Р...кеф! |
]
Re: Обещаният анализ на стихотворение
от angar на 15.08.2007 @ 13:58:27
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | Яж си ушите, Заядливке! – бих добавил, но не го добавих защото подозирам че не се заяждаш, а съвсем искрено по този начин оценяваш стихотворението ми!
А според мен ти съвсем не го разбираш! Първо, откъде накъде ти хрумна, че е “за деца от първи до трети клас”? Дали пък не съм го пуснал в раздела “Произведения за деца”? Но не – то е в “Любовна лирика”! Защо го наричаш пошло – дали съдържа неприлични думи или са описани някакви неприлични действия? И какво размножаване на иглолистните те е патило – това е любовно стихотворение, за хората, а съвсем не е урок по ботаника!
Тази думичка “утилитарно” пък въобще не я разбирам! От разсъждения за литературни похвати, за символика, тропи, цезури и други подобни получавам обриви, така че тези ти неща ги прескачам.
Голям срам за мен би било, ако наистина съм го започнал в хорей, а съм преминал в ямб. Но къде в “Това борче много клонки има” виждаш ямб? При ямба са ударени втората, четвъртата, шестата и т.н. – четните срички. Но в този ми стих са ударени третата, петата, седмата и деветата срички (бОрче, мнОго, клОнки, Има) – така че чувството ми за ритъм не ме е подвело; по скоро е подвело тебе – не си схванала условното ударение в първата думичка «това».
Но защо все пак си помислила, че «Това е детско стихотворение...»?
Защото то е написано като за деца! Но не заради съдържанието му, а просто както трябва да се пише за деца: «Също както за възрастните, само че по-хубаво!»
|
]
Re: Обещаният анализ на стихотворение
от regina (radost6@bluebottle.com) на 15.08.2007 @ 14:15:31
(Профил | Изпрати бележка) | Не, не съм заядлива. Това е искреното ми мнение за произведението ти. Неприемливо е да бъде класифицирано като любовна лирика, тъй като звучи плоско и не става въпрос за никакви чувства, а за елементарна вулгаризирана любовна игра и за размножение.
Разбираемо е, щом казваш, че от литературни термини се оприщваш, да я караш само на усет за метриката -
това борче много клонки има -
-/цезура/-/-/-/- е ямб и употребата на цезура в толкова елементарна стъпка е направо недопустимо!
Предлагам ти да се запознаеш със силабо-тоническото стихосложение, разновидностите тропи, и въобще с речника за литературните термини, щом си тръгнал да пишеш и вече четири книги издал...
А определението ми "детско" за стихотворението ти е щадящо, тъй като не съм по грубите думи...
Не може да се пише така! И дете би го написало по-добре! Камо ли човек с опит и на години...който в този сайт критикува наляво и дясно...
Покажи класа! Размах, красота...Покажи ми поезия, създадена от теб - нещо от което да ахна!...и тогава върви критикувай...
Огледай се, човече!! Виж как пишат другите, направи нещо! Не ни поднасяй буламачи...ние просто не го заслужаваме... |
]
Re: Обещаният анализ на стихотворение
от Kiart на 15.08.2007 @ 15:10:46
(Профил | Изпрати бележка) | Имаш едно виртуално стискане на ръката от мен, царкиньо на словото. Споделям написаното от теб и адмирирам смелата ти откровеност! Да бъде!!!
Или както гласи древноестонската поговорка "Първо извади гредата от собственото си око, чак тогава посягай за трескàта в чуждото!" ;-))) |
]
Re: Обещаният анализ на стихотворение
от regina (radost6@bluebottle.com) на 15.08.2007 @ 15:26:28
(Профил | Изпрати бележка) | | благодаря, Киарт, но заслугата е изцяло на Ангар!... |
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от katbalu на 15.08.2007 @ 15:04:59
(Профил | Изпрати бележка) | | Туй с шишарките накрая - много ме развесели! :))))поздрави на цялата гора!!!!:))) Бор+еличка= на горичка! |
Re: Бор расте до мургава еличка
от Den i nosht на 15.08.2007 @ 18:57:23
(Профил | Изпрати бележка) | за останалия свят забравят,
............................................
ДА, ТАКА Е С ЛЮБОВТА!:) |
Re: Бор расте до мургава еличка
от LATINKA-ZLATNA на 15.08.2007 @ 19:14:37
(Профил | Изпрати бележка) | О, знаех, знаех, знаех аз,
че от любовта на Лятото и Земята
ще се родят бор и ела.
А после - и шишарки.
И още много, много
красиви неща... |
Re: Бор расте до мургава еличка
от angar на 15.08.2007 @ 23:52:42
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | Менте ли? "Ментета сте вие, одрани котки!" - както би казал Любен Каравелов!
Това ми стихотворение е наистина едно безобидно, шеговито стихотворение. И нито то, нито пък аз имам претенциите че то носи белезите на високата поезия. Суперлативите за него, които написах в предния си отзив, бяха само за да подразня Регина.
Но стихотворението ми в никой случай не е менте! То е едно нормално стихотворение, и са му присъщи всички обективни критерии за поезия: и ритъм, и рима, и образност, и преносен смисъл, и смисъл въобще!
И в него – по моя преценка , има два реда, които всеки който изпитва радост от поезията няма как да не забележи, а дори и да ги запомни:
«Бор расте до мургава еличка / и с игличките я гъделичка!»
Колкото и «изтъркани и банализирани» да са литературните ми похвати, аз не знам някой да го е казал толкова простичко, закачливо и поетично! А и последното двустишие:
“За останалия свят забравят
и шишарки мънички си правят!”
също е хубаво и запомнящо се - защото синтезирано, а и чрез метафора, много вярно изразява какво правят влюбените, когато се усамотят.
Сори, но който не е усетил тези четири реда, който не е могъл да се усмихне на тях, той наистина няма чувство за поезия!
Какво повече искате от едно стихотворенийце, че ще го наричате менте? Защо да е менте – фалшификат на някое друго ли е, претендира че е стихотворение без да е стихотворение ли – нима не влиза в определението за стихотворение?
И ако употребата на цезура в толкова елементарна стъпка за Регина е недопустимо, то това не се отнася и за мене! “Всички правила приети/ са дребните поети! / За великия поет/ няма ни закон, ни ред!” Употребил съм я и окото ми не е мигнало!
“Мен не даскали с тояги ме качиха на Пегас!” – ще повторя думите на Шандор Петьофи. Ще повторя и други негови думи: “Стиховете ми или се нуждаят от защита – и тогава всичко е загубено, или не се нуждаят от защита – и тогава всяка защита им е ненужна!”
Но покрай това ми стихче Регина ме оплю целия - и като автор, и като човек! И то така, че който не ме познава наистина може да си помисли, че е вярно!
Много се заблуждаваш, Регина! Защото аз не смятам себе си за голям поет, но съм поет все пак! И наред с незначителните ми, най-често закачливи шеговити стихчета, имам и неща които са се чели, четат се и ще се четат! И не четири, а девет книги съм издал! И се гордея, че от “Бащини съвети и поуки” се продадоха 1000 бройки, от “Типови лъжи и измами” – 300 бройки, от “Спи щастливо таралежче” – няколкостотин бройки. Целите им тиражи. Ей така от пет-шест книжарници, без никаква реклама – хората ги вземат в ръка, зачетат се и си плащат. Последната ми книжка – с хумористичните поеми, е “Пациентката на доктор Врабчев”, но тя е в тираж само за познати и приятели.
И теб, Регина, и Киарт, и Албатрос - ви смятам за много добри поети. Но направете си такъв експеримент: освен в “Хулите”, “Откровения” и не знам в кои още хвалебствени сайтове, пуснете и нещо в e.bane .net. Там е най-безкомпромисната публика! Там обикновено поезия не пускат, не пускат безинтересни и незначителни неща. Но може и да ви го пуснат. А след като ви го пуснат, ако получите за произведението си оценка четворка или повече от четворка, аз пред всички ще заявя че сте много големи поети! По-големи от мене!
За себе си аз смятам, че ако нещо от поезията ми ме надживее, това ще са хумористичните ми поеми. И се гордея, че те не само бяха пуснати в този сайт, но и оценките им бяха над 4,50, някои и над 4,80 – най-високите оценки за съответните месеци! Оценки в такъв сайт, и то за поезия!
А Регина ще ми разправя да гледам как другите пишат! От това, че някой си затваря очите, светлината в света не става по-малко! На вас може да не ви харесвам, да не можете да ме четете, да не ме понасяте, но за други пък съм четивен и интересен.
Възмути ме и това, че уж де ви поднасям буламачите си – буламачите си аз не ги поднасям на никого; пускам си произведенията, без н
още коментари... |
Re: Бор расте до мургава еличка
от regina (radost6@bluebottle.com) на 16.08.2007 @ 00:04:50
(Профил | Изпрати бележка) | Съжалявам, че те разстроих, Ангар!
Аз не съм груб човек и този анализ, който ти обещах и направих, ми беше неприятен като изживяване. Просто...ме издразни тонът ти и постоянните ти опити да поправяш чуждите неща. Особено намесата ти в преводната поезия от руски - само ако си го правил ще знаеш колко е трудно...
Още веднъж - съжалявам за анализа, но аз, когато обещая нещо го правя!
Недопустимо е в този сайт да се унижаваме и причиняваме болка един на друг! Тук сме за друго...
Извини ме и дано не съм те разстроила много... |
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от angar на 18.08.2007 @ 08:01:47
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | Разстроих се наистина, но само временно. Ще цитирам себе си /от "Пазете поетесите, момчета"/:
"Поетът, ако е поет голям
......................
от писаници гнусни не му пука:
накъсва ги и хайде на боклука!"
Не искам да кажа че "твоята писаница" ми се е сторила гнусна; но и такива съм чел по свой адрес.
Това, което ме разстрои, е омразата, която са е породили и пораждат у вас "критичните" ми отзиви. Самият аз не бих употребил за тях думичката критични, винаги съм се изказвал доброжелателно, препоръчително, като съвет, като друго мнение, приятелски, а не критично. И си мислех че така се и възприемат от околните.
При теб наистина единият ми отзив за превода ти на Симонов излезе малко грубичък, но така стана защото се качи неволно, незавършен. И веднага ти се извиних:
“Обидих ли те, Регинче?
Изцепих се наистина. Не успях да посоча и колко неща ми харесаха в превода ти - коментарът ми се изплъзна и се качи неочаквано, незавършен - виж как е и неоформен.
Моля ти се да продължаваш на руски - и да пишеш (ти го правиш като родена рускиня), и да превеждаш! Толкова го обичам този език, а почти никой, освен тебе, не пише и не превежда от него!”
За това колко е трудно да се превежда, също ти писах под друг коментар на твой превод:
“Разбира се аз никога не съм правил преводи, не съм надарен с търпение за такъв тежък труд.”
Но ако това би те умиротворило, не само под твои преводи от руски съм коментирал. Ето два линка.
http://otkrovenia.com/main.php?action=show&id=66297#comments
http://otkrovenia.com/main.php?action=show&id=67315#comments
Особено в първия разнищвам един превод, който се оказва че е бил пуснат вече в руския сайт и превежданият поет много си го е харесал. Но там «на критиката ми» реагираха по съвсем друг начин:
“...Въпреки това Ви благодаря за препоръките! С много усмивки!”
И: “Много, много ти благодаря за този урок, АНГАР!”
|
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от katbalu на 16.08.2007 @ 00:28:26
(Профил | Изпрати бележка) | | Стихотворението ти е весело и закачливо- не се коси! Тук просто има някакви литературни кланове! Не гониш класика с това, но се забавляваш! Аз също се усмихнах! Това просто е хумор и смях!!!:)))))))))))))) |
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от Kiart на 16.08.2007 @ 09:29:21
(Профил | Изпрати бележка) | Кои са тези литературни кланове, миличка? Би ли ми ги посочила, че и аз да се пазя от тях? Ако имаш адресите им, уставите, творческите програми и въобще - за какво се борят, ще съм ти изцяло признателен.
|
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от katbalu на 16.08.2007 @ 12:20:49
(Профил | Изпрати бележка) | | Ох, човече! Вие от шега не разбирате!!! Усмивки от мен за деня! :))) |
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от Kiart на 16.08.2007 @ 09:25:28
(Профил | Изпрати бележка) | Продължавам да държа на поздравите си към regina. За мен онова, което е написала като коментар и анализ, е вярно. Чел съм много от твоите неща, сред които има добри, като например "Козата-пръч". Но позволи ми да го заявя, специално това стихотворение за мен е слабо. Ако трябва да употребя по-точна дума, защото какво по-точно значи слабо, то е, както казва regina, плоско. Не мога да приема, че принадлежността му е към раздел "Любовна лирика". Ако бъде написано по-успешно, мястото му е в хумористична поезия.
Виж, ангар, далеч съм от мисълта да водя война с теб или да се стремя да се почувстваш неприятно, напротив. Никой не е застрахован от написването на не дотам добро произведение. Но се замисли - щом има трима (поне трима - не се знае дали няма и други), които са реагирали неодобрително, значи има нещо.
Пожелавам ти вдъхновение и нови поетични хоризонти!
|
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от Ida (cwetiata_na_ida@mail.bg) на 16.08.2007 @ 10:53:33
(Профил | Изпрати бележка) | Мисля, че смехът е по ангарски -
весел, добромерен и другарски!
И не бих засягала се тука,
скоро бих си взела и поука!
Много място под небето има,
всеки майка има и любима!
Предлагам мир във сайта мил-немил,
за всеки нещо дал и сътворил!
|
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от LATINKA-ZLATNA на 16.08.2007 @ 11:53:17
(Профил | Изпрати бележка) | И Дядо Вазов има
слаби стихотворения,
но всички го четем
със умиление.
И аз по погрешна натиснах раздел"Произведения за деца",
вместо "Поезия". Случва се!
Поздрави на всичките.
Лек и благословен да ви е денят.
АМИН!!! |
Re: Бор расте до мургава еличка
от LATINKA-ZLATNA на 16.08.2007 @ 13:26:18
(Профил | Изпрати бележка) | "но всички го четем
със умиление.
И с възхищение!" |
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от angar на 17.08.2007 @ 23:46:46
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | И аз мисля точно като теб, златна Латинке! Че поетите трябва да се оценяват и да се ценят по най-доброто, което са създали, а не по слабите им и най-слабите им неща! И това ми е изконното, принципното разбиране, а не защото в случая лично съм засегнат!
Благодаря ти! |
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от LATINKA-ZLATNA на 18.08.2007 @ 00:58:04
(Профил | Изпрати бележка) | Ангар,нямам навик да чета какво коментират другите ,а набирам стихотворението, което искам да прочета и ако ми хареса вземам отношение. В стихотворението ти има чувство за хумор и затова
си позволих да се пошегувам, като написах:
"О, знаех,знаех,знаех аз" и т.н.
А това беше и повод да разбереш, че не ти се сърдя.
Когато проверих дали си отговорил на коментара ми видях ,че нещо
се е случило и за първи път прочетох всичките коментари, затова посочих Дядо Вазов - Патриархът на Бълтарската литература.
Дори и да си засегнат, Ангар, в това няма нищо лошо.
И силните мъже страдат. И плачат!!!
ПИШИ! ТИ МОЖЕШ!!!
И БЪДИ!!!
Лека вечер! |
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от Dimi на 17.08.2007 @ 19:01:01
(Профил | Изпрати бележка) | | Страхотно стихче, Ангар. Браво ти! |
Re: Бор расте до мургава еличка
от angar на 17.08.2007 @ 23:50:27
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | О, мила ми Дими!
Твоята смелост да ми направиш този коментар е изумителна и възхитителна! Оценявам го!
Благодаря ти много, много!
:))))))))))) |
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от Rita_5 на 10.05.2008 @ 06:45:07
(Профил | Изпрати бележка) |
Прочетох всичко.Нищо не повлия на собственото ми мнение.Ето го:
Аз съм болезнено чувствителна по отношение дори на подозрения за вулгаризми, Ангар.
Ако ми хрумнеше такъв "горски" сюжет и се считах за поетеса, бих го написала така :
Бор расте до мургава еличка,
и с игличките я гъделичка.
Не ги спира нито пек, ни зима!
Много клонки борчето си има:
с горните я гали по косата,
с долните и милва колената
средните в гърдите и опира
и че я обича, тя разбира.
Тъй еличката, безкрай щастлива,
в смях игрив и радост се облива!
А пък нощем - като се прегърнат
и със клонките си се, загърнат
за останалия свят забравят,
и шишарки мънички си правят!
Това не значи, че отричам твоя вариант.
Той показва приятно плътско забавление, без изявена духовна привързаност между Той и Тя, на пръв поглед.
Защото те винаги са били заедно, както става с дърветата/и понякога с хората/
Но я си представи, че отсекат едното. Ще го преживее ли другото дърво? Едва ли! Така простите телесни радости могат да се превърнат в сложна духовна драма.
Така че , това просто, наивистично стихче, никак не е просто.
Когато имаш с какво да го усетиш.
Това бе от мен!
|
Re: Бор расте до мургава еличка
от angar на 28.01.2015 @ 21:26:21
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | Благодаря ти за хубавия и задълбочен коментар, Рита! Благодаря за времето, което си ми отделила, и затова, че не отричаш стихчето ми изцяло, както направиха някои други. И за предложението за промяна, което правиш.
Направила си ми коментар една година след постването на стихчето ми, когато то вече беше забравено, и затова едва сега го виждам.
Много хубаво е, че си толкова чувствителна към всякакви вулгаризми - и аз не харесвам вулгаризмите. Но това си стихче - по моята мярка, не е вулгарно. Има наистина едно "пъхане под полата" което би било добре да се избегне. И ти правиш хубаво предложение как да бъде заменено - с "милване по колената".
Бъркането под полата и за мене е някак неприлично, и в един момент помислих за "с долните я милва по бедрата" (по бедрата, не по-нагоре, както би могло да се помисли след пъхане под полата), но си го отхвърлих. "Милва я по бедрата" би вървяло, ако лирическата беше момиче. Но лирическата е еличка, а еличката няма две бедра. За колената не се сетих, но и те биха отпаднали по същата причина - че еличката няма две колена, тя стои на един крак.
Казваш - "ако се считах за поетеса". Ти се считай за каквато искаш, аз обаче твърдо те считам за поетеса, и то от най-талантливите. Казвал съм го много пъти.
Твоят вариант е добър, и може би е много по-добър и издържан от моето стихче. И сигурно и аз бих го написал така, ако бях Рита. Но аз нали все пак не съм Рита.
Днес изписах в гугъла заглавието на стихчето - Бор расте до мургава еличка - и неочаквано, но с радост открих, че още на две места, в два сайта, са го копирали. И това едва ли е станало по друга причина, освен защото са го харесали. Значи тези, които така яростно го отричаха, не са прави.
|
]
Re: Бор расте до мургава еличка
от angar на 29.01.2015 @ 16:43:45
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | Сега виждам, Рита, че много от мненията под това стихче са изтрити; и не знам когато ти си влязла в него, дали още ги е имало. Знам че под него имаше 39 мнения, а сега са останали 30. Най-отрицателните отзиви под него са изчезнали - вероятно поради това, че междувременно някои от тези, които са ги направили, са си изтрили профилите.
И оплакването ми, че стихчето е било повече отричано, отколкото одобрявано, да ти изглежда пресилено. |
] |  |
Начало
ХуЛитери
ХуЛитери:
Нов: 
Днес: 1
Вчера: 2
Общо: 14067
Онлайн са:
Анонимни: 471
ХуЛитери: 6
Всичко: 477
Онлайн сега:
