Аз съм, меко казано, изумена.
В какво превърнахме литературните сайтове - в поле за чесане на егото си или в място, където можем да общуваме и да разменяме съвети, критики и похвали.
Всъщност похвалите тук, а и на други места валят като напоителен дъждец и се надпреварваме кой повече ще напише, че да му се върнат обратно.
А ако някой има критика към нас, автоматично се превръща във враг.
Жалко.
nikikomedvenska Модератор
Записан(а): Apr 14, 2010
Мнения: 144
Въведено на:
25 Сеп 2014 11:30:37 »
Аз пък не съм изумена. Това е съвсем закономерен връх на тенденцията, наречена коментарщина - когато безобидната чалгаджийница се превръща в истинска война. Живи и здрави, не ми пречат.
zebaitel ХуЛитер
Записан(а): Apr 28, 2010
Мнения: 630
Въведено на:
25 Сеп 2014 11:37:44 » !!!
Хмм, "Е, за наденицата ви утепах!", както се казва в единствеената гледаема БГ реклама.
SAlexandrov ХуЛитер
Записан(а): Sep 20, 2014
Мнения: 26
Въведено на:
25 Сеп 2014 11:44:48 »
Е, нали знаете приказката, че куче, което лае, не хапе. Аз поне не съм убеден в съществуването на многобройните му фенове, които тичат под носа му за автограф. Най-много да си уреди тролове, или което е по-лесно, да си региатрира 10 ника.
Е, с този пост май и аз си уредих една двойка.
За всеки случай не ми харесва цялостната идея за оценяване. Сякаш чакам някаква даскалица да ми пише шестица да се похваля на Мама. Но пък и не смятам да си заключа оценяването. Който иска да възхвалява и да плюе си намира начин
Albatros ХуЛитер
Записан(а): Feb 23, 2010
Мнения: 608
Място: Варна
Въведено на:
25 Сеп 2014 13:11:12 »
nikikomedvenska написа:
Аз пък не съм изумена. Това е съвсем закономерен връх на тенденцията, наречена коментарщина - когато безобидната чалгаджийница се превръща в истинска война. Живи и здрави, не ми пречат.
Ники, именно лигавите коментари по сайтовете за литература отблъскват хората, които я обичат, без самите те да са пишещи. Просто четат - и си казват: "А бе, маамустара, в тоя сайт всички са прекрасни, велики, разтърсващи титани, гений до гения, мила моя майно льо - милват се по главиците и си пожелават "Бъди!"
И съвсем закономерно читателят си задава въпроса: "Аз кво правя сред толкова много текнали лиги, лиги, лиги?..."
Вярно, че е въпрос на личен манталитет, на характер, но, питам, няма ли начин да се озапти това лиготене?
Сайтът "Хулите" е прекрасно за изява на даровити хора място, нека не го превръщаме в разкаляно от лиги бойно поле за хора с маниакални литературни тременси?
Благодаря.
Туй то.
Алби
nikikomedvenska Модератор
Записан(а): Apr 14, 2010
Мнения: 144
Въведено на:
25 Сеп 2014 13:28:47 »
Като питаш, да ти кажа: няма начин според мен. Принципът "танто за кукуриго" е бил усвоен още със самото създаване на лит. сайтове, мисля.
Rodenavlotos ХуЛитер
Записан(а): Feb 28, 2010
Мнения: 142
Въведено на:
25 Сеп 2014 15:49:37 » Странно...
Това ли е профилът на Мисана в този сайт? Някак не ми се връзва стила, с който е написано това предупреждение, с неговия начин на изразяване, но щом не може да се оспори...Странно ми е. Но не го одобрявам. Нещата не трябва да стават на такъв принцип. Не одобрявам и откровеното заяждане, но ако нещо не ти харесва, в края на краищата, можеш да си запазиш достойнството и да премълчиш. Не всеки всеки ден се създават бисери. Хубаво е да има литературни дискусии. За да има полза всъщност от този сайт. Да израства човек в него.
_________________ Слава Богу, в тази страна имаме три преимущества: свобода на словото, свобода на мисълта, и разумността никога да не ги използваме (Марк Твен), Paisa!
SAlexandrov ХуЛитер
Записан(а): Sep 20, 2014
Мнения: 26
Въведено на:
25 Сеп 2014 17:31:09 »
Мисля, че Алби публикува изключително важна тема - а именно за оценяването и критиката в областта на изкуството.
Преди време подобна дискусия имаше сред една друга общност за изкуство. В общи линии изказаните мнения бяха следните:
От кога ние, като общество, приемаме, че "отрицателна критика" е равносилно на "нещо, което ми разбива сърцето?" Конструктивната критика е тази, която показва какво не е наред в дадена творба. Конструктивната критика не е задължително да включва насоки как проблемът да бъде коригиран - тя просто посочва ясно проблема. И най-важното - конструктивната критика не е критика, която се стреми да запази крехкото его на даден писател или художник или какъвто и да е творец ... и неговите почитатели.
Така че ... въпросът стои: около колко слоя "захаросаност" трябва да обвиеш едно мнение, за да може отрицателното мнение да бъде достатъчно приемливо и смилаемо за твореца?
Ето пример с няколко мнения.
1. Творбата ти е пълен боклук.
2. Знам, че си вложил някакви усилия, но стихотворението ти е слабо, за съжаление ритъмът не е добър, езиковият ти речник ти е беден...
3. Трябва да ти кажа, че твоето стихотворение има ужасен ритъм е не съвпада със стандартите, с които очаквам. Езиковият ти запас е сравнително беден, в сравнение с други творби, които съм чел тук.
........................
Относно първото мнение - да, склонен съм да приема отговор от тип 1. за заяждане. Или с оценяване, без да има обосновка защо е такова.
Но аз нямам проблеми с коментари от тип 2. и 3.
И не смятам, че всеки трябва да се чувства длъжен да говори в твоя стил:
"Ей, пич, ти много ме кефиш. Спомням си как последен път пихме заедно бира и когато ми каза идеята, преди да напишеш това произведение. И знам още от тогава, че си гениален... Само че... нещо тук само можеш ли, но само ако искаш - да смениш тази дума, и малко да оправиш ритъма, ако това го оправиш, ще си супер, направо нобелов лауреат... ама пак казвам, само ако искаш, ти сега не се обиждай... просто давам предложение".
Според мен точно коментари от този тип са вредни.
Иначе... Не казвам, че ако прочета 2. или 3. ще ми е супер приятно. Не казвам, че няма да ме заболи... но не означава, че няма да се вслушам в критиката, дори и да не ми я приятна.
Съжалявам, но когато става въпрос за читател - не е нужно да си Шекспир или Достоевски, за да осъзнаеш, че дадена творба не струва.
ATOM ХуЛитер
Записан(а): Apr 14, 2010
Мнения: 264
Въведено на:
25 Сеп 2014 19:06:04 »
много забавно
Albatros ХуЛитер
Записан(а): Feb 23, 2010
Мнения: 608
Място: Варна
Въведено на:
25 Сеп 2014 20:08:50 »
ATOM написа:
много забавно
Всичко щеше да бъде много смешно, ако не беше толкова тъжно, Венци!
Туй то.
Алби
SAlexandrov ХуЛитер
Записан(а): Sep 20, 2014
Мнения: 26
Въведено на:
25 Сеп 2014 20:37:58 »
Без да оправдавам постъпката на въпросния, която е комплексарска и не може да бъде поощрявана, разбирам какво точно се е случило. Защото гледах профила на въпросния човек.
Разцъках коментарите му - определено по-голямата част от тях са положителни. Ако бях на негово място (без да обсъждам таланта му), и аз щях да помисля, че от толкова възхвали съм добър писател. И изведнъж почва да получава ниски оценки, без никой да се аргументира защо.
При липсата на обяснение, нормално е да си помисли, че някой се опитва да се заяде, защото оценките на Откровения (за разлика от тези тук) не могат да се видят от обикновени автори. Явно въпросният човек се е ядосал, прежалил е 20-те лева за Автори плюс да види кой цъка двойки... и е разбрал.
Критика трябва да има... Но ... учителката ми по литература г-жа Виолета Стефанова навремето пишеше не само оценки, но и коментари защо оценките са такива. Все пак литературата не е математика или физика, критериите са по-различни - пак ги има. Но трябва да се поясняват.
Така че е разбираемо защо се ядосва на 2-ка без коментар.
anonimapokrifoff Модератор
Записан(а): Nov 30, 2007
Мнения: 1068
Въведено на:
25 Сеп 2014 20:43:56 »
Тая работа ми прилича на бой с лопатки в пясъчника. Дали съм потресена от бележката на Мисана? Ни най-малко. Получавала съм много по-страховити. И все пак трябва да изчакаме и неговата дума - ако надникне във форума и ако реши да я каже. И малко ми е странно, че самобитен, ярък и доказал се поет, какъвто е Валери Станков, се занимава с това.
Albatros ХуЛитер
Записан(а): Feb 23, 2010
Мнения: 608
Място: Варна
Въведено на:
25 Сеп 2014 20:49:17 »
SAlexandrov написа:
Без да оправдавам постъпката на въпросния, която е комплексарска и не може да бъде поощрявана, разбирам какво точно се е случило. Защото гледах профила на въпросния човек.
Разцъках коментарите му - определено по-голямата част от тях са положителни. Ако бях на негово място (без да обсъждам таланта му), и аз щях да помисля, че от толкова възхвали съм добър писател. И изведнъж почва да получава ниски оценки, без никой да се аргументира защо.
При липсата на обяснение, нормално е да си помисли, че някой се опитва да се заяде, защото оценките на Откровения (за разлика от тези тук) не могат да се видят от обикновени автори. Явно въпросният човек се е ядосал, прежалил е 20-те лева за Автори плюс да види кой цъка двойки... и е разбрал.
Критика трябва да има... Но ... учителката ми по литература г-жа Виолета Стефанова навремето пишеше не само оценки, но и коментари защо оценките са такива. Все пак литературата не е математика или физика, критериите са по-различни - пак ги има. Но трябва да се поясняват.
Така че е разбираемо защо се ядосва на 2-ка без коментар.
Г-н Александров, в рубриката "Автори+" във въпросния сайт администрацията, срещу заплащане, разбира се, е предоставила на същите тия, добре платили своята "+Богоизбраност+", автори опцията сами да си трият неприятните коментари, както и аргументацията към оценките.
И - и след като Младен Мисана сам признава, че е цвъкал няколко двойки под произведенията на ядосалия го, за какво говорим?
Не можеш да пускаш нови теми Не можеш да отговаряш във форума Не можеш да редактираш мненията си Не можеш да триеш свои мнения Не можеш да гласуваш във форума