Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 253
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 254
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 480
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 482
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 483 ХуЛите :: Виж тема - Внимание, плагиатство!
Линкът се отваря безпроблемно, към статия от столичен вестник е.
Валери те дразни, защото е талантлив и вероятно не те е коментирал нито тук, нито по другите сайтове. Не е намерил за какво.
Иначе за лицемерие ако говорим, иди и виж коментара си под едно мое произведение и как на другия ден заставаш точно нса противоположно мнение под стиха си Дилмана и Дилбера.
Това ти е за домашно.
А иначе тумата тук е - ОДОБРЯВАШ ЛИ ПЛАГИАТСТВОТО? Виж, по нея трябва да имаш точен отговор - ДА или НЕ.
angar ХуЛитер
Записан(а): Apr 13, 2004
Мнения: 1211
Място: София
Въведено на:
08 Апр 2012 15:58:44 »
Йотовава, отношението си към плагиатството съм изразил много точно: “Постъпката на Рита Генадиева е недостойна!”
Но щом настояваш да разнообразим тази тема и с нашите с Валери Станков отношения, моля!
Ако аз наистина завиждах на по-талантливите от мене, трябваше да съм умрял от завист – толкова много хора, на които да завиждам, има. Но завистта е присъща на хората с комплекс за малоценност, а аз такъв комплекс нямам.
Пишеш: “Валери те дразни, защото е талантлив и вероятно не те е коментирал нито тук, нито по другите сайтове. Не е намерил за какво.”
Да допуснем, че той мене ме дразни с това, че е по-талантлив от мене. Но аз пък с какво го дразня? Защото не е вярно, че той не ме е коментирал. В “ХуЛите” той почти не пропускаше мое стихотворение, без да му напише коментар “тъпня”, “текст няма”, “менте”, “пълна боза”, “единица” ... А след като по негово желание беше изгонен от “ХуЛите”, същата тактика продължи и в “Откровения”, там под ника “Капитан Немо”. И там не пропускаше мой стих, без да му направи подобен коментар и без да му пише двойка. И това не му беше достатъчно, та ми слагаше двойки и с чужди никове, които по някаква причина са му били известни. С което предизвика написването и постването на стихотворението ми:
“СЕКС КОМПАНИЯ ЗА ТРИМА
Немо, Или и Галина,
са създали една фина
секс-компания за трима.
Те си правят свойте срещи
не във сауни горещи,
не във морската градина,
не във запустял хангар –
те устройват свойте срещи
в най-любимото си място:
в табличките за оценка
стиховете на Ангар.
Трите двойчици напишат,
после учестено дишат,
кратък трепет, сладък спазъм –
и достигат до оргазъм.
Нищо против – да се дразнят.
Но бих искал да се празнят
настрани от листовèте,
че ми цапат стиховèте!
-----
Как са подредени оценките им под три от стихотворенията ми, съм копирал по-долу:
Kapitan Nemo – 2 Galina 999 -2 Ilii – 2
Ilii – 2 Kapitan Nemo – 2 Galina 999 – 2
Galina 999 – 2 Ilii – 2 Kapitan Nemo – 2”
А както стана ясно впоследствие, Капитан Немо е имал паролите и е слагал оценките от името на трите ника, дри без тяхно знание и съгласие. Като си е мислел, че аз няма как да видя кой ми слага двойките.
Мисля си, че именно този му фал е причина Капитан Немо да помоли - по собствено желание, - да заличат профила му и от “Откровения”.
krasavitsa ХуЛитер
Записан(а): Oct 08, 2007
Мнения: 888
Въведено на:
08 Апр 2012 16:39:36 »
Благовеста Касабова НЯМА ТИТЛА АКАДЕМИК, дадена от БАН.
Титлата й е дадена от БАНИ, "академия", регистрирана на частен адрес в Хасково преди няколко години.
yotovava ХуЛитер
Записан(а): Oct 25, 2007
Мнения: 230
Място: София
Въведено на:
08 Апр 2012 17:40:59 »
Ангар, за това ти просвещение - донякъде благодаря. Не съм знаела подробности, но и те едва ли ще променят мнението ми поезията на Валери Станков.
Интересен е подходът ти да изразиш негативното си отношението към него по начин, който не намирам за достоен - темата е за плагиатството и за това как с лека ръка се крадат произведения.
А това кой каква глупост е написал в коментар - че аз ти дадох пример с теб самия - един път изразяваш една позиция, а на другия ден коренно противоположна. Така че това мен никога не би ме развълнувало. Като погледнеш - коментарите навсякъде са едни и същи и по една и съща схема - ако коментираш, те коментират.
papacot ХуЛитер
Записан(а): Apr 08, 2009
Мнения: 719
Въведено на:
08 Апр 2012 23:14:07 »
angar написа:
Йотовава, отношението си към плагиатството съм изразил много точно: “Постъпката на Рита Генадиева е недостойна!”
Но щом настояваш да разнообразим тази тема и с нашите с Валери Станков отношения, моля!
Ако аз наистина завиждах на по-талантливите от мене, трябваше да съм умрял от завист – толкова много хора, на които да завиждам, има. Но завистта е присъща на хората с комплекс за малоценност, а аз такъв комплекс нямам.
Пишеш: “Валери те дразни, защото е талантлив и вероятно не те е коментирал нито тук, нито по другите сайтове. Не е намерил за какво.”
Да допуснем, че той мене ме дразни с това, че е по-талантлив от мене. Но аз пък с какво го дразня? Защото не е вярно, че той не ме е коментирал. В “ХуЛите” той почти не пропускаше мое стихотворение, без да му напише коментар “тъпня”, “текст няма”, “менте”, “пълна боза”, “единица” ... А след като по негово желание беше изгонен от “ХуЛите”, същата тактика продължи и в “Откровения”, там под ника “Капитан Немо”. И там не пропускаше мой стих, без да му направи подобен коментар и без да му пише двойка. И това не му беше достатъчно, та ми слагаше двойки и с чужди никове, които по някаква причина са му били известни. С което предизвика написването и постването на стихотворението ми:
“СЕКС КОМПАНИЯ ЗА ТРИМА
Немо, Или и Галина,
са създали една фина
секс-компания за трима.
Те си правят свойте срещи
не във сауни горещи,
не във морската градина,
не във запустял хангар –
те устройват свойте срещи
в най-любимото си място:
в табличките за оценка
стиховете на Ангар.
Трите двойчици напишат,
после учестено дишат,
кратък трепет, сладък спазъм –
и достигат до оргазъм.
Нищо против – да се дразнят.
Но бих искал да се празнят
настрани от листовèте,
че ми цапат стиховèте!
-----
Как са подредени оценките им под три от стихотворенията ми, съм копирал по-долу:
Kapitan Nemo – 2 Galina 999 -2 Ilii – 2
Ilii – 2 Kapitan Nemo – 2 Galina 999 – 2
Galina 999 – 2 Ilii – 2 Kapitan Nemo – 2”
А както стана ясно впоследствие, Капитан Немо е имал паролите и е слагал оценките от името на трите ника, дри без тяхно знание и съгласие. Като си е мислел, че аз няма как да видя кой ми слага двойките.
Мисля си, че именно този му фал е причина Капитан Немо да помоли - по собствено желание, - да заличат профила му и от “Откровения”.
Ангарчо, как си? Добре ли си? Малко съм притеснен за психичното ти здраве, понеже си позволяваш в тема за плагиатството да манифестираш личното си отношение към Валери Станков. Който пък е жертва на плагиатство.
Не си от щраусите, които си заравят главата в пясъка, ербап комунист си. Ама поне сега си я посипи с пепел. И не се опитвай да оправдаваш плагиатството, щото Валери ти бил писал единици тук и двойки в друг сайт.
Повече от ясно е, че той е много по-талантлив от теб.
А че ти си много по-добър човек от него, не е тема за литературен форум. Пък и да беше, какво общо има с точно тази тук?
Ако някой друг няма да ти каже, че си смешник в случая, аз ти го казвам.
angar ХуЛитер
Записан(а): Apr 13, 2004
Мнения: 1211
Място: София
Въведено на:
09 Апр 2012 10:56:36 »
Папакот, или много те дразня, или много ме обичаш – с повод и без повод, все си до мене.
Защо трябваше отново ме връщаш в темата? Преброй колко думи от постинга ти са посветени на плагиатството, и колко – на мене? Кажи си твоето мнение, а аз моето съм го казал. Но понеже явно не си разбрал какво и защо съм казал, ще го повторя.
За плагиатството на Рита Генадиева казах, че е и недостойна, и безсмислена постъпка; и че ако не е направено неволно, трябва да го е направила в момент на умопомрачение.
За Валери Станков – че неоснователно приписва на Евтим Евтимов и Благовеста Касабова поощряване на плагиатството. Вие както щете, но аз за себе си реших, че такава йезуитска постъпка не мога да отмина. И затова всъщност се обадих.
За Йотовава. Тя навсякъде в нета се проявява като пиар на Валери Станков; затрупва сайтовете и блоговото пространство с постинги, свързани с неговото име. Нека – дай всекиму да има такъв верен, предан и запален фен. Но тя е, която ме върна още два пъти в темата – с ненужните си реплики колко му завиждам и колко се дразня от това, че той е толкова талантлив, а аз – толкова бездарен. Което наистина съвсем не е по темата, но което и ти сега кой знае защо повтаряш.
За твое и нейно сведение, това колко той е талантлив не ме касае, с него сме несравними - той си е той, аз съм си аз. Нашата взаимна неприязън си има история, тя може да се проследи във форумите; за жалост неговите коментари под мои произведения, както и моите под негови, вече не могат да се видят – и коментарите му, и стиховете му в двата сайта админите са ги изтрили. Само че изразявахме неприязънта си по различен начин: аз – много рядко, с по някое подигравателно и язвително, посветено на него стихче, а той – непрестано и по начина, описан в предния ми постинг. Ще добавя само, че когато това стихче беше пуснато и преди да бъде изтрито (защото нарушавало добрия тон), от коментарите се разбра, че “Капитан Немо” е правил така не само под мои стихове, но и под стихове на други поети.
Това, на което не съм отговорил на Йотовава, е на подмятането й, че някога съм й направил коментар, а след това в друг коментар съм обърнал позицията си на 180 градуса. Би трябвало да каже по-подробно под кое нейно произведение съм казал нещо и кога и къде после съм си обърнал мнението. Възможно е, но аз не се сещам; не знам изобщо някога да съм я коментирал – там, където не ме обичат, старая се да не ходя. Мисля че ако съм я коментирал някога, станало е по погрешка.
А за решението на Валери “да съди Рита Генадиева до дупка” какво казах? Нека – такъв процес ще е реклама и за него, и за Рита. Но че загубилият ще трябва да плати и разноските по делото.
Сега обаче ще добавя още малко. Ще припомня един от бащините съвети: “Бягай от съдебни процеси като от огън!” Защото “Когато човек се запознае отблизо със служителите на правосъдието, идва му да бяга, дори когато е оправдан!” Защото освен адвокатските хонорари, ще трябва да се плащат и хонорари на вещи лица. А какво ще правят тези вещи лица? Ще оценяват с какво се е облагодетелствувала Рита и какви морални и материални щети е понесъл Валери. Ще разследват дали самият той не е изплагиатствал това отнякъде; дали някъде другаде в негови стихосбирки няма нещо, което да се изтълкува като изплагиатствано. И пр. и пр., толкова кирливи ризи, свързани или несвързани със случая, могат да се изкарат. Прав ли си или не си прав, ще те замерят с кал, и непременно ще те окалят. Разходите, които ще трябва да се платят – не като обезщетение за Валери, той няма да получи нищо, защото реално никакви щети не са му нанесени, а за хонорари на други лица, по това което знам за други процеси, ще бъдат от две до четири хиляди лева. Отделно загуба на нерви и време. И струва ли си? Според мене не си струва – толкова, колкото се пошумя, е достатъчно.
Но това разбира се, е само моето мнение.
zebaitel ХуЛитер
Записан(а): Apr 28, 2010
Мнения: 630
Въведено на:
09 Апр 2012 11:06:25 » Няма!
Няма никакво оправдание за плагиата!!! Може да има отделни образи или дори фрази, които по една или друга причина да са хрумнали на двама души, но не може да има цяло стихотворение, което ред по ред да е изплувало едновременно в съзнанието на двамата! Дето казва народът: "Бива, бива, ама цял бивол на курбан не бива!"
Още повече, стихотворението на Валери Станков е съществувало на хартиен носител /отвратително клише, за което се извинявам/ много преди да излезе стихосбирката на новата поетеса! Трябва да се заведе дело. Лошото е, че се съмнявам в справедливия му изход.
Плагиатството спрямо когото и да е, винаги и при всякакви обстоятелства е недостойна и жалка постъпка. Йотовава заслужава благодарност за това, че дава гласност, защото такава подлост трябва да се назовава и съответно да се съди до дупка. А кой на кого и защо е писал двойка, това изобщо няма отношение към проблема.
Плагиатството спрямо когото и да е, винаги и при всякакви обстоятелства е недостойна и жалка постъпка. Йотовава заслужава благодарност за това, че дава гласност, защото такава подлост трябва да се назовава и съответно да се съди до дупка. А кой на кого и защо е писал двойка, това изобщо няма отношение към проблема.
Това мнение е достойно за уважение, а сметките без кръчмаря, които си прави Ангар, са нелепи и не на място.
papacot ХуЛитер
Записан(а): Apr 08, 2009
Мнения: 719
Въведено на:
09 Апр 2012 14:12:17 »
angar написа:
като обезщетение за Валери, той няма да получи нищо, защото реално никакви щети не са му нанесени
Ангаре, явно не осъзнаваш умопомрачението си, щом твърдиш, че ако някой може да открадне стихотворение (или какъвто и да било текст) и се подпише под него, никакви щети не са нанесени на автора.
Пич, пий си редовно хапчетата.
angar ХуЛитер
Записан(а): Apr 13, 2004
Мнения: 1211
Място: София
Въведено на:
10 Апр 2012 09:30:20 »
Най-старото дело за плагиатство, за което зная, е:
"Отишли двама автора при Соломон ли, при някой друг мъдър везир ли, с една пиеса. И единият казва: аз я написах, пиесата е моя; другият казва: не, аз я написах, дадох му я да я прочете, за да си каже мнението, а той си я присвои.
Колко биха ви платили за пиесата, ако я продадете на народния театър, запитал везирът.
Двайсет жълтици, казват. Ето ви по двайсет жълтици, казал везирът. Така и двамата сте възнаградени. А пиесата ще я изгорим - хем ако се окаже слаба, никой от вас няма да бере срам. И единият доволен взел парите, но другият казал: отказвам се от претенцията за авторство, само не изгаряйте пиесата!
Ти си истинският автор, казал везирът. Защото само тебе те заболя за творбата."
В тази светлина Валери би трябвало да се радва,че творбата му е била публикувана, "че е живяла". На него стихотворението не му е откраднато, то си е негово; той вече го е използвал в книжка, и пак може да го използва колкото си пъти иска, и в събраните си съчинения да го сложи, никой не може да му го оспори. той загуба никаква не е понесъл.
Би могъл да предяви претенции към печалбата, която Рита е реализирала от стихотворението му; но тъй като от тази книжка Рита е била на загуба (парите може да е дал спонсор, но все едно, като пари те не са се върнали), ако има претенции към печалбата, честно би било да заплати и една петдесета част от разходите (или каквато там част от книжката се пада за неговото стихотворение).
Така че за какво дело може да става въпрос? Може да става въпрос за "дело за един лев", дело за чест - за доказване, че той е правият, че стихотворението е негово. Но това, както се разбира от публикацията в "Дума", Рита още на четенето не е оспорила.
Но ако Валери я съди "до дупка", какво може да постигне? Доколкото си спомням, наказанието за плагиата може да бъде "глоба от 100 до 300 лева, а при маловажни случаи - обществено порицание". Глобата отива в бюджета.
Загубите, които е понесъл Валери и които трябва да му се възстановят, би трябвало да се изчисляват по друга, не знам каква методика. Но мисля, че в случая такива загуби няма. Става въпрос (по моя сметка) за едно от около 2000-те стихотворения на Валери, с нищо по-особено неотличаващо се от останалите; и ако той сам не е присъствал на четенето, едва ли някой друг би забелязал, че стихотворението е негово.
Вместо да го разгневи, това плагиатство би трябвало да го зарадва.
Тези ми разсъждания са за плагиатството въобще; нека никой не мисли, че те са такива, защото стова въпрос за Валери. Разсъждавам по принцип.
А ти, Папакот, който напоследък се изживяваш и като доктор и продаваш хапчета, представи тук и своите сметки и разсъждения.
Skaramu6 ХуЛитер
Записан(а): Apr 07, 2012
Мнения: 11
Въведено на:
10 Апр 2012 09:50:55 »
angar написа:
Най-старото дело за плагиатство, за което зная, е:
"Отишли двама автора при Соломон ли, при някой друг мъдър везир ли, с една пиеса. И единият казва: аз я написах, пиесата е моя; другият казва: не, аз я написах, дадох му я да я прочете, за да си каже мнението, а той си я присвои.
Колко биха ви платили за пиесата, ако я продадете на народния театър, запитал везирът.
Двайсет жълтици, казват. Ето ви по двайсет жълтици, казал везирът. Така и двамата сте възнаградени. А пиесата ще я изгорим - хем ако се окаже слаба, никой от вас няма да бере срам. И единият доволен взел парите, но другият казал: отказвам се от претенцията за авторство, само не изгаряйте пиесата!
Ти си истинският автор, казал везирът. Защото само тебе те заболя за творбата."
В тази светлина Валери би трябвало да се радва,че творбата му е била публикувана, "че е живяла". На него стихотворението не му е откраднато, то си е негово; той вече го е използвал в книжка, и пак може да го използва колкото си пъти иска, и в събраните си съчинения да го сложи, никой не може да му го оспори. той загуба никаква не е понесъл.
Би могъл да предяви претенции към печалбата, която Рита е реализирала от стихотворението му; но тъй като от тази книжка Рита е била на загуба (парите може да е дал спонсор, но все едно, като пари те не са се върнали), ако има претенции към печалбата, честно би било да заплати и една петдесета част от разходите (или каквато там част от книжката се пада за неговото стихотворение).
Така че за какво дело може да става въпрос? Може да става въпрос за "дело за един лев", дело за чест - за доказване, че той е правият, че стихотворението е негово. Но това, както се разбира от публикацията в "Дума", Рита още на четенето не е оспорила.
Но ако Валери я съди "до дупка", какво може да постигне? Доколкото си спомням, наказанието за плагиата може да бъде "глоба от 100 до 300 лева, а при маловажни случаи - обществено порицание". Глобата отива в бюджета.
Загубите, които е понесъл Валери и които трябва да му се възстановят, би трябвало да се изчисляват по друга, не знам каква методика. Но мисля, че в случая такива загуби няма. Става въпрос (по моя сметка) за едно от около 2000-те стихотворения на Валери, с нищо по-особено неотличаващо се от останалите; и ако той сам не е присъствал на четенето, едва ли някой друг би забелязал, че стихотворението е негово.
Вместо да го разгневи, това плагиатство би трябвало да го зарадва.
Тези ми разсъждания са за плагиатството въобще; нека никой не мисли, че те са такива, защото стова въпрос за Валери. Разсъждавам по принцип.
А ти, Папакот, който напоследък се изживяваш и като доктор и продаваш хапчета, представи тук и своите сметки и разсъждения.
Ангар, Вие наистина ли не разбирате, че ставате смешен, като правите сметките на Станков, или просто сте си тъпичък, злобен и завистлив човек?
angar ХуЛитер
Записан(а): Apr 13, 2004
Мнения: 1211
Място: София
Въведено на:
10 Апр 2012 10:58:31 »
Ами такъв съм изглежда.
Сметките Станков ще си ги направи, но нали ние тука се учим - защо да не кажем какво знаем и какво мислим? Иначе защо е пусната темата - Станков може да си ги прави и сигурно си ги прави и без темата в този форум.
А ти Скарамуш, както и другите впрочем, можете да пишете само своите мнения, без копи пейст на моите; защото създавате впечатление, че пиша двойно и тройно повече от това, което съм написал. Заспамвате темата. Затова е добре и ти, и Папакот, и други ако има такива, да си редактирате постингите, като изтриете това, което аз съм написал, и си оставите само вашите текстове. Моите могат да се четат от моите постинги.
Skaramu6 ХуЛитер
Записан(а): Apr 07, 2012
Мнения: 11
Въведено на:
10 Апр 2012 11:06:39 »
angar написа:
Ами такъв съм изглежда.
Сметките Станков ще си ги направи, но нали ние тука се учим - защо да не кажем какво знаем и какво мислим? Иначе защо е пусната темата - Станков може да си ги прави и сигурно си ги прави и без темата в този форум.
А ти Скарамуш, както и другите впрочем, можете да пишете само своите мнения, без копи пейст на моите; защото създавате впечатление, че пиша двойно и тройно повече от това, което съм написал. Заспамвате темата. Затова е добре и ти, и Папакот, и други ако има такива, да си редактирате постингите, като изтриете това, което аз съм написал, и си оставите само вашите текстове. Моите могат да се четат от моите постинги.
Блестящи разсъждения, Ангар! Поздравявам те!
Логиката ти на практика изглежда така:
1. издавам на хартия стихосбирка с автор krasavitsa.
2. вътре пъхам стихове на angar
3. след като книгата излезе, признавам, че стиховете не са мои, и гоня angar до дупка да ми плати разходите, защото съм му направила реклама.
Не можеш да пускаш нови теми Не можеш да отговаряш във форума Не можеш да редактираш мненията си Не можеш да триеш свои мнения Не можеш да гласуваш във форума