Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 253
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 254
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 480
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 482
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 483 ХуЛите :: Виж тема - Литературен кръг "Хулска мисъл"
Идеята ми е егоистична. Породена е от личната ми липса на литературен кръг (общност), в който (в която) пишещите да имат доверие един на друг и да коментират добронамерено творбите си помежду си в детайли, без да се изключва критиката. Аналогията с кръг "Мисъл", съществувал отдавна, не е случайна. Не е и претенциозна. Коментарите, разбира се, пак могат да бъдат "страшно ми хареса, велик поет (поетеса) си", но там, където някой забележи думичка или израз или, ако щете - идея, която не му допада, да може съвсем свободно да го сподели без притеснения, че думите му ще бъдат изтълкувани от автора като злонамерени.
Много са причините, поради които коментарите тук се свеждат до "ах" и "ох". Една от многото, според мен, е липсата на взаимно доверие.
Какви са очакванията ми.
Целта ми не е да се събира популярност или численост.
И двама-трима да се присъединят, това за мен би означавало много.
Засега имам подкрепата на Владун, очаквам отговор от Мускетар. Не съм я споделял с други.
Не съм искал и мнението на администрацията на сайта, не защото я пренебрегвам, а защото съм убеден, че в случая не става дума за своеволие на гост в чужда къща. Не става дума за "сектанство".
Просто очаквам тук в тази тема хората, на които им допада идеята, да го заявят с една-две думи. За да знаем - тези, които имаме нужда не само от съмнителна възхвала, но и от критика, че имаме доверие помежду си. Ако трябва, да натрием малко носа и на собственото си его (разбира се, пак казвам, ако наистина имаме нужда от това).
Много често се случва в едно прекрасно стихотворение някоя думичка да не е на мястото си. Ама, ако го изразиш това в коментар към автора, той първосигнално да си каже: "кой си пък ти?!" Пак и пак ще се възползвам от значението на думата "доверие". Ти може и по никакъв начин да не се съобразиш с мнението на "критика" в случая, но ще знаеш, че това мнение не е злонамерено.
Някаква подобна малка общност в голямата общност ми се иска да се създаде тук, която малка общност в НИКАКЪВ случай да не е антагонист на голямата. Тази общност да бъде изгадена на принципа на добронамереност и критика, а не единствено на възхвала или отрицание.
Владо сподели, че би било добре да се привлекат и професионални критици. Прекрасна идея! Само че аз не знам как би било възможно това.
Затова, приятели, очаквам "влкючване".
И развитие на идеята.
Много бих се радвал, ако идеята получи и подкрепата на администраторите на сайта. За де не се чувства една такава "незаконна".
Хех, чак пък "незаконна"...
Няма да се разпростирам в детайли, в случая изразявам лично мнение.
Не виждам какво пречи да се изказва мнение, без да се обявява предварително, че ще бъде сформирана някаква общност, която не е "злонамерена". Едва ли е нужен компас, бял бастун и куче водач, за да се ориентира човек къде си струва да се започне подобно обсъждане, както и дали е добронамерен или злонамерен начинът, по който това се случва.
А ако авторът е склонен да чува само себе си, никакъв кръг, квадрат или триъгълник "Мисъл" няма да помогне, нито ще вдъхне по-голямо доверие.
Много се надявам темата да не се изроди като всички останали теми, в които ключова дума е "критика".
vladun ХуЛитер
Записан(а): Dec 10, 2009
Мнения: 416
Въведено на:
05 Сеп 2010 13:08:02 » Право куме, та в очи!
Подкрепям идеята за кръга "Хулска мисъл" като един открит форум, в който всеки е добре дошъл. Целта е да се предизвика откровен разговор за произведенията, които се публикуват в сайта, така че да бъдат посочени добронамерено както техните качества така и слабостите им. Всеки от нас пише и праща - без чуждо мнение, без редакторска или коректорска намеса.
Наскоро открих сгрешен пълен член в стихотворението Страст - може би мнозина са го забелязали, но понеже стихотворението по общо мнение е сполучливо, явно никой не е искал да посочи грешката публично. Ако случайно не се бях върнал да го прочета, сигурно и в една бъдеща книга сгрешеното щеще да остане. А нямаше да се сърдя на онзи, който би ми обърнал внимание, напротив, щях да съм му благодарен.
Надявам се да се научим да си казваме истината в очите без никой да се чувства обиден от това.
Ако това проработи, мисля, че и необходимостта от такъв форум ще изчезне - след време ще започнем да си казваме истината в коментарите под самите произведения. И пак ще сме си приятели
А пък ако и един поне литературен критик се намери, да пише понякога, аз лично ще съм много доволен.
И още веднъж - добре дошъл е всеки, който иска да се присъедини и да дообогати тази идея!
papacot ХуЛитер
Записан(а): Apr 08, 2009
Мнения: 719
Въведено на:
05 Сеп 2010 13:20:40 »
Благодаря ти за мнението, Маргарита! Ако си спомняш, преди повече от година ти беше написала един коментар на мое стихотворение, "Крайбрежна кръчма", ако не се лъжа. Коментарът ти беше критичен и МНОГО ми помогна. Тогава в лична бележка беше споменала и К2...
Говорили сме с теб на тази тема. Мисля, че и ти, и аз мислим, че би било по-добре да има добронамерена критика, отколкото възклицания.
Казваш, нищо не пречи...
Ми, нека тук в тази тема се намерят няколко души, които да споделят, че не само не им пречи критиката на техните творби, но и те биха направили малко усилия да обсъждат в детайли творбите на някой друг от този хипотетичен кръг.
Танто за кукуриго. Ама не само...
Нормално е да мислиш, че и тази тема ще се изроди, както всички останали. И аз го мисля.
Но... дай едно рамо да опитаме.
Каня те да се включиш лично.
artist ХуЛитер
Записан(а): May 02, 2010
Мнения: 18
Въведено на:
05 Сеп 2010 13:24:28 » Хулска мисъл
Здравей, papacot! Идеята ти е чудесна!
Преди време когато станах част от това общество ,предполагах, че принципа на взаимоотношения между пишещите ще е точно такъв!
Нещата се оказаха по-различни! Доверие, добронамереност и градивна критика между 11000 души, дори и творци, е някаква химера!
Приветствам идеята!
Ако не стана част от нея, тъй като не съм от най-четените и предпочитани автори, с нетърпение ще следя развитието на това добро начинание!
Пожелавам успех в създаването на качествен кръг "Хулска мисъл"!
С уважение към твоята добронамереност!
artist
papacot ХуЛитер
Записан(а): Apr 08, 2009
Мнения: 719
Въведено на:
05 Сеп 2010 13:53:11 »
Част от идеята ми е тази - да си кажем тук - този, този и този, че ще си казваме кривиците (според нас самите, кривиците, които може съвсем да не са кривици) без притеснения, че ще бъдем криворазбрани и без съмнения за злонамереност. Без демонстриране на чувство за собствена значимост. Просто да коментираме приятелски и да си бъдем взаимно от полза.
Каква е ползата ли?
Ползата е собствената ни рожба, която сами сме родили.
А, в някои случаи, защо не с малко помощ от приятели? С мъничко...
Както пееха навремето бийтълсите
elsion ХуЛитер
Записан(а): May 27, 2008
Мнения: 130
Въведено на:
05 Сеп 2010 16:07:21 »
Накара ме да се разпиша във форума, Пламене ;)
(нямам навик, нито много време да го следя)
Идеята ти е хубава.
Това може да се направи и в самите ХуЛи, без да се отделя кръг (поне първоначално), просто хората, които биха искали да участват, ще се държат помежду си все едно, че са в такъв кръг, докато, например, си коментират стихотворенията. И действително биха оформили, по силата на подобно взаимодействие, неформален кръг. Това постигне ли се, постигне ли се този дух, може и други да се престрашат и да се присъединят. И ще се изгради, малко по малко, доверието, за което споменаваш. Тогава формата "кръг" ще си има и съдържание, и основи.
На мен са ми били винаги полезни добронамерените, на място направени бележки. Още преди много време един съвет на Iszaard много ми помогна, и - интересно - и до сега ми помага, и си спомням за него. Други хулитери също са ми давали полезни идеи.
Това е един вид взаимно обогатяване (стига, пак да отбележа, да е добронамерено).
Musketar ХуЛитер
Записан(а): Apr 14, 2010
Мнения: 118
Въведено на:
05 Сеп 2010 17:21:45 »
Така... На теория всичко това би могло преспокойно да се случва в сайта, особено ако го възприемаш не толкова като пространство за публикация, колкото като място, където текстът е все още в "работен" вариант. На практика обаче не сработва, било поради твърде различните нива и вкусове, било по други причини. Изобщо това е възможно наистина между малцина, които хем си имат доверие, хем са широко скроени. Аз лично имам огромна нужда от страничен поглед, тъй като често се "губя" в текстовете си... И решавам този проблем на частно равнище... Понякога приемам това, което ми казват, понякога не... Честно, зарадвах се, като мидях, че Владо подкрепя. Той подметна веднъж нещо за кръг, но не развихме по-нататък темата. Защо се зарадвах на него? Може и да звучи зле, но защото е мъж. Работата е там, че както и да го усукваме, нашето светоусещане е различно от женското. Съответно и израза. Това не значи по-добро, просто - различно. Заедно с това, по моему, като натюрел, тримата сме много разнотипни, а като ниво - не много далеч един от друг. И това е, струва ми се, чудесна основа за сътрудничество, приятелство и взаимно обогатяване. Така че аз смятам, че поне ние тримата бихме могли да се сработим, сега вече въпросът опира само до темпераментите ни и до умението да преодоляваме честолюбията си. И бих се радвал да стане... Да не бъда разбран погрешно - не казвам, че трябва да се "затворим", нито пък че жените нямат място... Но със сигурност казвам, че трябва да има някаква базисна близост между нивата и светогледа, което съвсем не предполага близост в стилистиката. Поради тази причина, това може да сработи сред сравнително ограничен кръг хора. В прогивен случай разширяването ще води до размиване и повтаряне на неработещия модел на сайта. Е да, звучи недемократично, но е факт. Що се отнася до жените, по ред причини, те имат дори доста по-точно око за подробности и понякога са дори честни в литературен смисъл /на Джой, например, нищо не й коства да ми отреже главата със сладолед с чер пипер - и браво/, но освен различният им светогледен модел, чисто психологически, желанието да бъдат харесвани /изобщо/, рикушира в ласкателство....Както и да е. Ще поживеем, ще видим. Идеята е хубава, искрена, включвам се. И се надявам в най-скоро време да ви докопам "на живо" теб, Пламене, и Владо!
dumite ХуЛитер
Записан(а): Jun 29, 2008
Мнения: 65
Въведено на:
05 Сеп 2010 17:42:40 »
С риск да нахлуя в мъжкия кръг. Подкрепям идеята. И аз имам нужда от външен поглед. Та ако приемате жени, отворете вратата, мъже)
Silver Wolfess ХуЛитер
Записан(а): Jan 05, 2004
Мнения: 1881
Място: София
Въведено на:
05 Сеп 2010 18:43:59 »
Много хубава идея, момчета, но голяма част от хората не са готови да чуят критика върху произведението си, а други пък не са готови да я поднесат така, че да не бъркат с груби пръсти в душата на автора. Между няколко "съзаклятници" става. Дерзайте!
И защо си мислите, че жената автор не може да почувства в цялост мъжкото стихотворение?
_________________ Silver Wolfess
doktora ХуЛитер
Записан(а): Jul 08, 2008
Мнения: 2173
Място: в Библиотеката
Въведено на:
05 Сеп 2010 19:11:24 » И аз със вас, приятели!!
аз идвам..."барабар путко с мъжете...даа, защото петима путко не чакат"
Здравейте Папакот, Влади, Мускетарю! Приветствам идеята ви, но само донякъде. Щом се приготвяте да търпите критика, може би е добре да тренирате още от сега. Вътрешен кръг във външен кръг, макар и условно, поставя някакви граници. Как ще изберем, ако и аз искам да съм част от вътрешния, кой ще бъде приет и кой не? Мускетар, когото чета с удоволствие и чийто коментари чакам с нетърпение, още от сега е предубеден, че жените ще развалят по някакъв начин атмосферата на взаимно доверие с по-различното си виждане и отношение. Аз пък смятам, че точно различният ъгъл под който виждаме нещата е основата на резултатната критика. Вече знам от опит, че ако трябва да се каже нещо, което може да се приеме като нелицеприятно, от едната или от другата страна, то може да се каже на лични. А ако искате, може хората, които приемат и отрицателна, заедно с положителната критика, да се закълнат във вярност един към друг!/шегувам се!/
Що се отнася до професионална критика, едва ли някой ще се навие, ако не му се плаща, да се занимава с това, така че това е неприложимо.
В заключение, смятам че кръг "Мисъл" е възможен, но извън границите на сайта. Тук можем само да си пожелаем да бъдем по-критични и по-толерантни!
elsion ХуЛитер
Записан(а): May 27, 2008
Мнения: 130
Въведено на:
05 Сеп 2010 19:53:52 »
dumite написа:
С риск да нахлуя в мъжкия кръг. Подкрепям идеята. И аз имам нужда от външен поглед. Та ако приемате жени, отворете вратата, мъже:))
и аз ... а ако не ме приемат за мъж,
ще скоча през прозореца, за да им привлека вниманието
;))))
(Мус, погледни за миг на хората, като на хора, тогава ще видиш, че и женско от женско светоусещане също се различава (понякога от такива са ме отделяли и ме отделят Бездни), и мъжко - от мъжко. А понякога дори и да се различават, независимо от половете, мирното им съчетаване води до взаимно обогатяване, води до баланс, до съчетаване на анимус и анима;
това - ако си подготвен да изслушаш чуждото мнение, както Силвър отбелязва... Ти можеш да не се съобразиш с него и това би било нормално, но няма да го приемеш драматично и освен това ще имаш обратна връзка.
В някои други случаи, когато човек не е дорасъл, критиките могат да го накарат дори да спре да пише или да развие някакви комплекси. Но между хора - подчертавам "хора" - които са се съгласили на подобни взаимоотношения, е друго.)
regina ХуЛитер
Записан(а): Jul 15, 2006
Мнения: 281
Въведено на:
05 Сеп 2010 19:59:59 »
само дано не се получи о-Хулена мисъл...
здравей, котев!
vladun ХуЛитер
Записан(а): Dec 10, 2009
Мнения: 416
Въведено на:
05 Сеп 2010 20:13:23 » Кръгът е отворен
Да не излезе сега едва ли не, че се правим на тримата мускетари
Или пък, че търсим някого, да му се "отчешаме", както биха се изразили по долината на Струма...Идеята е наред с приятелските поздрави, ако можем, да допринесем и със съвет, мнение или забележка, които биха подобрили качеството на даден текст или биха помогнали въобще на автора...И, в духа на тази идея - да кажа на Кръстьо, че според мен мъж или жена в случая е без особено значение...Мускетарю, знаем добре, че в сайта има дами, които ще ни носят като брошка на ревера си . Важни са талантът, и желанието и готовността да чуваме и казваме истината! Подчертавам - винаги честно и добронамерено.
Не можеш да пускаш нови теми Не можеш да отговаряш във форума Не можеш да редактираш мненията си Не можеш да триеш свои мнения Не можеш да гласуваш във форума