Привет, Anonymous » Регистрация » Вход
Вземи от книжарница ХуЛите!

Сдружение ХуЛите

Посещения

Привет, Anonymous
ВХОД
Регистрация

ХуЛитери:
Нов: lowriderzzz
Днес: 0
Вчера: 1
Общо: 13845

Онлайн са:
Анонимни: 424
ХуЛитери: 2
Всичко: 426

Онлайн сега:
:: LeoBedrosian
:: rady

Онлайн книжарница

Купи онлайн от книжарница ХуЛите!

Електронни книги

Вземи онлайн електронна книга!

Календар

«« Декември 2019 »»

П В С Ч П С Н
            1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031         

[ добави събитие ]

Екипи на ХуЛите

Съвет на сайта:
11 съветници

Публикуващи администратори:
изпрати бележка на aurora aurora
изпрати бележка на alfa_c alfa_c
изпрати бележка на viatarna viatarna
изпрати бележка на Valka Valka
изпрати бележка на anonimapokrifoff anonimapokrifoff

Издателство ХуЛите:
изпрати бележка на hixxtam hixxtam
изпрати бележка на BlackCat BlackCat
изпрати бележка на nikikomedvenska nikikomedvenska
изпрати бележка на kamik kamik
изпрати бележка на Raya_Hristova Raya_Hristova

Координатор екипи и техническа поддръжка:
изпрати бележка на Administrator Administrator


С благодарност към нашите бивши колеги:
mmm
Angela
railleuse
Amphibia
fikov
nikoi
ХуЛите :: Виж тема - Стих или стихотворение?
.: Търсене :: Списък на потребителите :: Групи :: Профил :: Влез и виж бележките си :: Вход :.

 
Започни нова темаРепликирай в темата
Виж предишна тема Влез и виж бележките си Виж следваща тема
Автор Съобщение
Luna
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Nov 02, 2005
Мнения: 270
Място: Пловдив

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 17:35:18 » Отговори с цитат върни се горе

Светле, темата си заслужава да се замислим. НО! Веднага посегнах към една от стихосбирките, която лично ми е подарък от поета Георги Константинов. На 30 май 2005 г. ни беше на гости в Дружеството на писателите в Пловдив - представи "МОЯТ РЕЦИТАЛ" - Издателство ХАЙНИ - София,2003 г. ISBN - 954-9835-18-9
Преписвам дословно:
НА КОРИЦАТА : "МОЯТ РЕЦИТАЛ" - избрани стихове
НА ТИТУЛНАТА СТРАНИЦА : "МОЯТ РЕЦИТАЛ" - избрани стихотворения
Накрая, след съдържанието, в карето, отново пише "избрани стихове".
Престани да се срамуваш, а следващия път, като го видиш, задай му въпроса! Laughing Laughing Laughing
Хубаво щеше да бъде да прочетем мнението по този въпрос и на Валери Станков като издател. Той има стихосбирка "Стихове от кашона".
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка Изпрати e-mail на потребителя Посети сайта на потребителя ICQ номер
gramatik
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Jan 22, 2007
Мнения: 22

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 18:01:30 » Отново разглаголстване Отговори с цитат върни се горе

Разбира се, че и Светла, и Филип, са прави. Но от речниковия пример, приведен от Филип, става ясно, че тази словоупотреба е ограничена, изисква специфичен контекст и внимателно боравене.
Разбира се, че "стих" (като пряк заместител на "стихотворение") вече е част от специфичен "сленг" (както и "стихо"), наложил се чрез безотговорното бърборене в множество сайтове. Въпросът е дали искате да говорите на сленг. И какво доказвате с това.

От изговореното дотук е очевидно (при цялото ми уважение към включилите се в темата), че ще продължаваме да срещаме коментари като:

"Стихът ти е хубав. Само две строфи в третия куплет са с нарушен ритъм...".

Кикот поднебесен!

Просто се върнете в началото на темата и приемете няколко простички правила и понятия, като задължителен минимум за общуване в рамките на нормата на българския литературен език.

Забележка: Казаното не е "размахване на пръст", а израз на досада при сблъсъка с крушението на поредното добро намерение...
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка
phifo
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Mar 27, 2006
Мнения: 219

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 18:26:06 » Отговори с цитат върни се горе

Da, не внимаваш какво съм писал!
Никъде не съм писал, че двете думи са стопроцентови синоними и че едната винаги заменя другата. Не споменах за семантичните нюанси на двете думи съзнателно, за да не разводнявам темата. Но явно се налага да го направя. За да бъдем коректни изцяло, не е достатъчно да кажем, че стихотворение има смисъл на цялост, на завършен текст. Значението на стихе по-различно. С него също може да се назове цялостен текст, но не е задължително непременно да бъде такъв. Названието е за едно по-обобщено понятие - може да е цялостен текст, но може и да е откъс( не непременно някаква "мини-цялост"). Стих се употребява и с друго значение - 'авторов език' или 'авторов слог', но да не отиваме далеч.
Нека да обясня отново. Думата стих се употребява широко в езиковата практика вместо стихотворение, и тази употреба е подкрепена и нормативно(по-горе посочих къде). Останалото е въпрос на лично предпочитание.
Дано да съм бил полезен.
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка
Da
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Mar 05, 2005
Мнения: 40
Място: Blagoevgrad

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 20:20:08 » Отговори с цитат върни се горе

phifo,
напротив! Четох много внимателно какво си написал и смятам, че няма спор - просто говорим за едно и също, но с различни думи. Smile
Аз смятам (доста неоснователно), че стих е частното, а стихотворение общото. Ти смяташ (също толкова неоснователно), че стих е общото, а стихотворение частното Very Happy .
Истината е, че разговорът е за терминологията. Има три обекта за назоваване, така смятам:

- Един ред от онова, което е прието да се нарича стихотворение.
- Цялото онова, което е прието да се нарича стихотворение.
- Нещо, което наричаме писане на поезия.

На поетите им е лесно, те наричат всичкото това "стихо" или "стихове", а ние, дето сме ни поети, ни литературоведи, се объркваме, защото прекалено много сме чели, вероятно Smile

Затова, като ти четох забележката, се сетих за Якобсон, който нарича този начин на писане "поетичен език". И предлагам да се сетим за тази хубава дума поезия. Нищо не пречи поради липса на синоними, да кажеш на някого: "Хубава ти е поезията!"
И, все пак, не би ли се съгласил, че е трудно да наречеш един сонет с всичката му организация "стих", а?
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка Изпрати e-mail на потребителя
Silver Wolfess
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Jan 05, 2004
Мнения: 1876
Място: София

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 21:48:45 » Отговори с цитат върни се горе

Ето какво се казва в един електронен тълковен речник, който ползвам:

стих
стихъ̀т, стиха̀, стѝхове, (два) стѝха, м.

1. Част от лирическо произведение, разположена на един ред. Първи стих.
2. Куплет, строфа.
3. Обикн. мн. Стихотворение. Чета стихове.
4. Мерена реч. Говорим си в стихове.
Както се вижда, в обикновената реч не е недопустимо "стих" да бъде използвано вместо "стихотворение".

_________________
Silver Wolfess
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка Изпрати e-mail на потребителя Посети сайта на потребителя
Da
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Mar 05, 2005
Мнения: 40
Място: Blagoevgrad

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 22:05:59 » Отговори с цитат върни се горе

Само не отваряй темата за мерената реч! Very Happy Smile Very Happy
Точно така е, както пише.
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка Изпрати e-mail на потребителя
Rumir
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Feb 02, 2004
Мнения: 205

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 22:11:54 » Отговори с цитат върни се горе

Стихотворение, стихо - творение, сложна дума съставена от СТИХО и ТВОРЕНИЕ, или иначе казано - творя стихо.
Значи правилното е СТИХО.

Ми ся кво праим?

Question
Very Happy
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка Изпрати e-mail на потребителя ICQ номер
dqdo_pop
Гост





МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 22:17:12 » ся Отговори с цитат върни се горе

Rumir написа:
Стихотворение, стихо - творение, сложна дума съставена от СТИХО и ТВОРЕНИЕ, или иначе казано - творя стихо.
Значи правилното е СТИХО.

Ми ся кво праим?

Question
Very Happy


Твурим "стихо"! Laughing Laughing Laughing
Амин!
Silver Wolfess
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Jan 05, 2004
Мнения: 1876
Място: София

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 22:35:42 » Отговори с цитат върни се горе

Da написа:
Само не отваряй темата за мерената реч! Very Happy Smile Very Happy
Точно така е, както пише.


Що? Лошо нещо ли е мерената реч? Пак според същия речник:

поѐзия
мн. поезии
1. Само ед. Един от литературните родове, заедно с проза и драма.
2. Само ед. Художествено творчество в мерена реч, в стихове.
3. Остар. Художествено произведение в мерена реч; стихотворение.
4. Прен. Красота, която въздейства на чувствата и въображението. Любовта им е истинска поезия

_________________
Silver Wolfess
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка Изпрати e-mail на потребителя Посети сайта на потребителя
Da
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Mar 05, 2005
Мнения: 40
Място: Blagoevgrad

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 22:56:35 » Отговори с цитат върни се горе

Мерената реч е като да пуснеш Вивалди в дискотека Very Happy Very Happy Very Happy
Всички тези неща са верни, но трябва да се държи сметка, както намеква Rumir, че спорим върху термини и виждания от времето на Аристотел. Smile
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка Изпрати e-mail на потребителя
Silver Wolfess
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Jan 05, 2004
Мнения: 1876
Място: София

МнениеВъведено на: 29 Юли 2008 22:58:49 » Отговори с цитат върни се горе

Da написа:
Мерената реч е като да пуснеш Вивалди в дискотека Very Happy Very Happy Very Happy
Всички тези неща са верни, но трябва да се държи сметка, както намеква Rumir, че спорим върху термини и виждания от времето на Аристотел. Smile


Laughing Laughing Laughing С този Вивалди в дискотека ме разби! Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Silver Wolfess
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка Изпрати e-mail на потребителя Посети сайта на потребителя
Ufff
ХуЛитер
ХуЛитер


Записан(а): Jan 09, 2004
Мнения: 2108

МнениеВъведено на: 30 Юли 2008 04:06:10 » Отговори с цитат върни се горе

)
Аз смятам да се доверя на хората, които са ме учили в училище и в Университета. Когато стих се употребява вместо стихотворение, в това си значение е чуждица, русизъм - затова трябва да се избягва. Имаме си подходяща българска дума. Е, в коментари може да го ползваме, там си бъбрим както падне, но в научен текст трябва да е в конкретното си сносно значение. Ако забелязахте, Фифо е цитирал Речник на чуждите думи. По същата логика правилна е употребата на глагола `смятам`, а не `считам`, защото вторият е чуждица, популяризирана в България от онези, които са учили навън, в руски учебни заведения. Обърнете внимание, че "считам" е любим глагол на политиците)))).
Да не се доверяваме сляпо на електронните речници, а да проверяваме сферата на употреба на всеки синоним - това предлагам. Защото строфа и куплет може да са синоними, но строфата е елемент на стихотворение, а куплетът е елемент от текст на песен. Ако няма да пеем стихотворението, по-добре да не употребяваме думата `куплет` спрямо него.
А, и още нещо: допустима и нормална е употребата на стих в множествено число. Ясно е защо. Стихове - това са вече мно-о-ого стихотворни редове. Но в единствено число трябва да се въздържаме да ползваме тази дума като заместител на `стихотворение`. Освен ако стихотворението не е от един ред. Има и такива. Например:

Обич
от Кр. Симеонов

Ухая на теб.
Виж профила на потребителя Изпрати лична бележка
Покажи мненията преди:      
Започни нова темаРепликирай в темата
Виж предишна тема Влез и виж бележките си Виж следваща тема
Не можеш да пускаш нови теми
Не можеш да отговаряш във форума
Не можеш да редактираш мненията си
Не можеш да триеш свои мнения
Не можеш да гласуваш във форума



Powered by phpBB version 2.0.21 © 2001, 2006 phpBB Group
Theme template LFS NewBoxBlue v.1.0.2 designed by LeoSoft © 2016 www.leofreesoft.com