Преглеждах текста няколко пъти за грешки, но четири видях едва, след като беше публикуван.
Повярвайте, не са от неуважение към вас, четящите, нито - към мен.
Простете!
Stanislav ХуЛитер
Записан(а): Sep 20, 2004
Мнения: 357
Въведено на:
20 Юли 2007 13:25:39 » Да пишем грамотно!
Както разбирам аз темата, призивът е: Да пишем грамотно! Разбира се, че и най-опитните коректори могат да допуснат грешки. Могат да не видят някоя грешка, могат да поправят грешно дори.
Въпросът е да се пише по-грамотно. Да се спазват елементарни правила на граматиката. Ясно е, че няколко грешки, допуснати в текста, може и да не направят лошо впечатление. Но грешка в почти всяко изречение или ред, това вече идва в повече дори на най-непретенциозния читател.
Danitka ХуЛитер
Записан(а): Oct 07, 2004
Мнения: 1
Въведено на:
20 Юли 2007 19:38:01 »
jonkata написа:
Преглеждах текста няколко пъти за грешки, но четири видях едва, след като беше публикуван.
Повярвайте, не са от неуважение към вас, четящите, нито - към мен.
Простете!
Именно, защото мисля като теб си позволих да се намеся вчера относно поведението на КОРЕКТОР!
phifo ХуЛитер
Записан(а): Mar 27, 2006
Мнения: 219
Въведено на:
20 Юли 2007 23:09:09 »
КОРЕКТОР, продължавай да поправяш грешките! Иначе не виждам какво може да се направи против постоянното неглижиране на езика ни.
0805 ХуЛитер
Записан(а): Mar 13, 2006
Мнения: 305
Въведено на:
21 Юли 2007 09:40:22 »
katbalu написа:
Разбира се ,че правописа е необходим, и ако всичката енергия , която влагате тук я отправите за ограмотяването на децата и събуждане на интереса им към литературата , а не с дълбокосмислено и злобно съскане за "отверстия" и ограничено чувство за хумор, ако не се примирявате, че в някои училища се говори вече на турски и ако.... Исках да видя реакции! Лица?! Хора?! И не забравяйте, че докато се ровите в празнотълкувания на "отверстията" , на много от Вас децата ви пушат по разни кьошета трева. Ограмотете ги- ако все още можете.
А, на този който не е спал цяла нощ- моите извинения за грубата шега.
От позицията Ви на човек, назидателно размахал пръст пред носа на останалите, разбирам две неща:
или нямате деца, или сте от онези самонадеяни родители, убедени, че точно техните деца никога няма да направят грешна стъпка.
И в двата случая, за мен е безсмислено да продължа този разговор с Вас.
Определено показахте странно лице в търсенето да видите "лица" и "хора".
Поздрави.
0805 ХуЛитер
Записан(а): Mar 13, 2006
Мнения: 305
Въведено на:
21 Юли 2007 10:06:22 »
jonkata написа:
Сайтът ни се нуждае от коректор (нямам предвид разбудилия духовете ник).
Няма съмнение, че върху правописа и пунктоацията можем да поработим с по-голям успех отколкото върху таланта. Това е встрани от темата, но ни посочва поне една вярна посока на действие.
Аз също се възползвам от продукта на дейността на КОРЕКТОР в сайта, но смятам, че той Е НЕДОБРОНАМЕРЕН.
- Прави корекции на правописни грешки на произведения, за което не е помолен! Да оказваш помощ на човек, който не те е помолил за това не е помощ, а за някои автори обида и груба намеса в личното им пространство.
- Коригира, с много малко изключения, само нови автори. Питам се, защо или по-точно от кого се пази? За кои хора внимава и кой могат да попаднат под прицела му?
- Не ползва обидни квалификации - да. Съобразителен е! По мое мнение, обидата, при някои автори, идва от неясния принцип на подбор на произведенията, респективно авторите. Как биха си отговорили на въпроса: "Защо точно аз?" или "Аз ли съм най-неграмотен/неграмотна в този сайт?"
Ако беше добронамерен, щеше да оферира услугата си. Когато бъде поканен, под някаква форма, от конкретни автори или админите на сайта - моля. Поле за деиствие колкото щеш.
Ако се появи в мой текст непоканен, аз ще се отнеса към него точно като към натрапник. Това не означава, че нямам нужда от правописни и пунктоационни корекции. АЗ ИМИМ и си търся решение на проблема. НО не би ми било приятно да попадна, съвсем произволно, под волята на КОРЕКТОР (визирам популярният ник)
Аз не се страхувам, че няма да издържи по-дълго. Сигурна съм!
Сигурна съм, че и безплатен обяд няма! Недоговореният, неясен и скрит интерес буди съмнение. Е, аз ги имам и си позволих да ги споделя с вас.
Очаквам реакции от всякакъв характер и съм готова да отговоря!
Ползотворен ден на всички!
Много обичам да споря с теб!
- Съгласна съм, че натрапената помощ понякога е мечешка услуга. Но, когато някой предлага определено смислена и очевадно необходима помощ, а ние вместо да се замислим или просто да кажем "не, благодаря", го перваме през ръцете и скачаме обидени, значи някой не си е свършил работата през едни първи седем години.
И, Джони, защо да търсим в публичното пространство личното си такова?!
- Не съм съгласна, че КОРЕКТОР коригира само нови автори. Съвсем наскоро имаше негов коментар под стих на rajsun, например. А и съгласи се, че при това никообразие, "нов" е спорно понятие.
А по отношение на "подбора" на текстове за корекции - първо, ако трябва да коригира всички грешки, на човека няма да му стигнат 24те часа в денонощието; второ, когато в един клас, например, трябва да се обясни някое граматическо правило, взима се конкретен пример от съчиненията на едно-две деца и правилото се обяснява. Но не на всеки поотделно, нали? (е, ако някой не е разбрал от първия път, естествено, че ще му се повтори и потрети, и пошести, ако се налага)
- За коментарите. Силно се надявам да съм те разбрала грешно. Не искаш да кажеш, че всеки, който не припада от възторг под нечий текст е натрапник, нали?
И накрая - особените рецепти на баба ми често са ми помагали много повече от предписаните антибиотици на дипломирани лекари. "Узаконяването" от администрацията на дейността на КОРЕКТОР, лично за мен, изобщо не променя смислеността на това, което върши.
И те прегръщам, с удоволствие.
Silver Wolfess ХуЛитер
Записан(а): Jan 05, 2004
Мнения: 1881
Място: София
Въведено на:
21 Юли 2007 16:39:31 »
Има една приказка "Не прави непоискано добро!" и тази тема я потвърждава. А някой да се сеща, че за тези неща дори се плаща, а някой тук се е заел доброволно да ни посочва грешките?
Заставам зад това, което прави КОРЕКТОР-а/ката. Освен това, наблюденията ми са, че го прави добронамерено, без лично отношение към автора. Истината е, че сме притеснително неграмотни в по-голямата си част. Приказката, че от нас се иска талант и поезия, а после е работа на коректора да ни оправя невежеството са несериозни. Има технически грешки от бързане (бързи пръсти!!! Много често ми се случва), а има и такива от незнание и те личат. Нека кажем поне едно "Благодаря!".
_________________ Silver Wolfess
jonkata ХуЛитер
Записан(а): Mar 28, 2006
Мнения: 95
Въведено на:
21 Юли 2007 17:47:13 »
0805 написа:
jonkata написа:
Сайтът ни се нуждае от коректор (нямам предвид разбудилия духовете ник).
Няма съмнение, че върху правописа и пунктоацията можем да поработим с по-голям успех отколкото върху таланта. Това е встрани от темата, но ни посочва поне една вярна посока на действие.
Аз също се възползвам от продукта на дейността на КОРЕКТОР в сайта, но смятам, че той Е НЕДОБРОНАМЕРЕН.
- Прави корекции на правописни грешки на произведения, за което не е помолен! Да оказваш помощ на човек, който не те е помолил за това не е помощ, а за някои автори обида и груба намеса в личното им пространство.
- Коригира, с много малко изключения, само нови автори. Питам се, защо или по-точно от кого се пази? За кои хора внимава и кой могат да попаднат под прицела му?
- Не ползва обидни квалификации - да. Съобразителен е! По мое мнение, обидата, при някои автори, идва от неясния принцип на подбор на произведенията, респективно авторите. Как биха си отговорили на въпроса: "Защо точно аз?" или "Аз ли съм най-неграмотен/неграмотна в този сайт?"
Ако беше добронамерен, щеше да оферира услугата си. Когато бъде поканен, под някаква форма, от конкретни автори или админите на сайта - моля. Поле за деиствие колкото щеш.
Ако се появи в мой текст непоканен, аз ще се отнеса към него точно като към натрапник. Това не означава, че нямам нужда от правописни и пунктоационни корекции. АЗ ИМИМ и си търся решение на проблема. НО не би ми било приятно да попадна, съвсем произволно, под волята на КОРЕКТОР (визирам популярният ник)
Аз не се страхувам, че няма да издържи по-дълго. Сигурна съм!
Сигурна съм, че и безплатен обяд няма! Недоговореният, неясен и скрит интерес буди съмнение. Е, аз ги имам и си позволих да ги споделя с вас.
Очаквам реакции от всякакъв характер и съм готова да отговоря!
Ползотворен ден на всички!
Много обичам да споря с теб!
- Съгласна съм, че натрапената помощ понякога е мечешка услуга. Но, когато някой предлага определено смислена и очевадно необходима помощ, а ние вместо да се замислим или просто да кажем "не, благодаря", го перваме през ръцете и скачаме обидени, значи някой не си е свършил работата през едни първи седем години.
И, Джони, защо да търсим в публичното пространство личното си такова?!
- Не съм съгласна, че КОРЕКТОР коригира само нови автори. Съвсем наскоро имаше негов коментар под стих на rajsun, например. А и съгласи се, че при това никообразие, "нов" е спорно понятие.
А по отношение на "подбора" на текстове за корекции - първо, ако трябва да коригира всички грешки, на човека няма да му стигнат 24те часа в денонощието; второ, когато в един клас, например, трябва да се обясни някое граматическо правило, взима се конкретен пример от съчиненията на едно-две деца и правилото се обяснява. Но не на всеки поотделно, нали? (е, ако някой не е разбрал от първия път, естествено, че ще му се повтори и потрети, и пошести, ако се налага)
- За коментарите. Силно се надявам да съм те разбрала грешно. Не искаш да кажеш, че всеки, който не припада от възторг под нечий текст е натрапник, нали?
И накрая - особените рецепти на баба ми често са ми помагали много повече от предписаните антибиотици на дипломирани лекари. "Узаконяването" от администрацията на дейността на КОРЕКТОР, лично за мен, изобщо не променя смислеността на това, което върши.
И те прегръщам, с удоволствие.
Аз не си падам по споровете, но обещах и ще отговоря!
Съгласна съм, че "не, благодаря" е най-добрият отговор на КОРЕКТОР в случаите, когато отказваме услугата му. Не съм съгласна с перването през ръцете, но неканеният трябва да очаква всичко, защото хора има всякакви.
Питаш ме: "И, Джони, защо да търсим в публичното пространство личното си такова?"
0805, моето лично психологическо пространство е факт и аз не съм тръгнала да го търся тук и там.
Но точно защото това, което споделяме ние тук е публично и е населено от хора с различни по качество намерения, аз ще пазя личното си пространство.
Корекциите на Райсън и Питагор са прах в очите, по мое мнение, с което никак не те ангажирам.
Не трябва да коригира всички грешки!
Да, хубаво е да се вземат типови такива и да се обяснят от "учителя", но не "типична за много хора грешка" в "тетрадката на някой от слабите ученици". Това става на "черната дъска" ( във форумите, например)
За коментарите. Разбрала си ме грешно! Не, не искам да кажа, че всеки, който не припада от възторг под мой или друг текст е натрапник.
Визирах съвсем конкретен ник с точно определена задача.
А сега, с най-широката си усмивка ще ти кажа, че приемам съществуването на КОРЕКТОР. В крайна сметка него го извикаха на живот реалностите на сайта.
Pord ХуЛитер
Записан(а): Aug 05, 2004
Мнения: 268
Място: Във времето
Въведено на:
23 Юли 2007 13:43:26 » Нещо любопитно за грамотността по принцип
Бойко Пенчев
Юли обикновено е постен откъм политически събития месец и медиите насочват част от вниманието си към кандидатстудентските кампании. Особено към изпитите по български език и литература. Трудна ли е "темата"? Ще има ли пак много двойки? Как са учениците?
От личен опит знам, че нищо особено драматично не се случва на тези изпити. Нито има "трудни" автори, нито нивото на кандидатите е толкова катастрофално ниско, колкото мнозина са склонни да мислят. Не мисля, че днешните зрелостници правят осезателно повече грешки в работите си, отколкото тези преди 10 или 20 години. Разбира се, има нюанси. Някои кирилски букви, които си нямат точни латински братчета, започват да стават застрашен вид - все повече младежи пишат "й" в думите абсолютно напосоки.
Въпросът обаче не е само колко грамотни са младите, а доколко грамотността е въобще важна за обществото. Владеенето на граматичните и правописните норми освен полезно умение е и маркер за социална стратификация, т.е. за принадлежност към един елит, към който си струва да се стремиш. Или поне така е било. През викторианския XIX век един джентълмен се е познавал освен по цилиндъра и по това как пише и говори. Оттогава е изтекла много вода, масовата култура е направила много за размиването на границите. Тенденцията е "социалната дистинкция" да се изразява предимно и основно в дрешките и колицата, а не в това къде слагаш запетайките. Но докато по света тази тенденция се уравновесява от някакви други неща, у нас тя е на път да победи окончателно. А маркерите за престижност ни казват много повече за едно общество, отколкото резултатите от поредните избори.
Писменият език е система от до голяма степен изкуствени норми. Че защо трябва въобще да се тормозим с изкуствени норми в днешния разгащен, т.е. индивидуалистичен век?! Но то и светофарът е изкуствена норма, в природата не се среща. Спазването на нормата е уважение към другия, тя означава приемане на някакъв надличностен порядък, пред който сме равни. Именно отсъствието на признати и спазвани общо споделени норми и правила е основната причина за депресираността на българското общество. Голяма работа, че някой написал "освоява", си казват мнозина, които иначе се възмущават, че "усвояването" на еврофондовете става по непрозрачни и корупционни канали. Само че и двете неща, колкото и несъизмерими да изглеждат, подсказват за едно - за отсъствие на ред. А редът не е нещо, което ще го наложи ръката на някой генерал или ще го "спусне" любимата партия. Редът е онова, което се поддържа от всеки един от нас.
Има и друго. Няма как грамотността да бъде важен социален маркер, когато социалната реализация в България се разгръща все повече и повече в полето на устната комуникация и физическия труд. Строителство, бране на лимони, спасители на плажа... Естествено, щом писменият език не играе роля в професията на все повече хора, социалният интегритет ще се крепи все повече и повече върху устната комуникация. Да напомним, че кодифицирането на писмения, книжовен език е играло решаваща роля във формирането на модерните нации през XVIII и XIX в. Днес обединението на нацията се осъществява от едно токшоу от 22.30 часа... Не че в непосредственото, устно общуване има нещо лошо. Проблемът е когато и публичната сфера се превърне в поле на безпоследствено бърборене. Така е било, впрочем, при племенните общества. За да стане "сериозно", устното слово уляга в ритуал. Когато изпитват потребност от нещо, надхвърлящо всекидневното, племенните общества си разказват митове. Натам сме тръгнали и ние. Страната на митовете и ритуалите. А за тях граматика не е нужна.
Бойко Пенчев е литературовед и културолог, преподавател в СУ "Св. Климент Охридски". Редактор е в "Литературен вестник".
kap ХуЛитер
Записан(а): Jun 17, 2006
Мнения: 161
Място: Благоевград
Въведено на:
24 Юли 2007 21:55:31 » Ех, Pord :)
Дори и такава семпличка теза вече изисква образованост, която е далеч отвъд хоризонта на разбирането за мнозина...
(усмивката ми малко днес е кривичка)
Pord ХуЛитер
Записан(а): Aug 05, 2004
Мнения: 268
Място: Във времето
Въведено на:
24 Юли 2007 23:10:55 » Тезата
е много резонна: защо ни е грамотност, щом може и без нея? А и не става дума само за граматика и правопис...
kap ХуЛитер
Записан(а): Jun 17, 2006
Мнения: 161
Място: Благоевград
Въведено на:
24 Юли 2007 23:19:29 » Re: Тезата
Pord написа:
е много резонна: защо ни е грамотност, щом може и без нея? А и не става дума само за граматика и правопис...
"Семпличка" се отнасяше главно за изказа.
Но - както е казано: Бедният грамотен интелектуалец "за сега" "незнае", че "това неще е краят"...
(за кривината на усмивката вече обясних)
traveller ХуЛитер
Записан(а): Dec 28, 2007
Мнения: 224
Място: Прага, Чехия
Въведено на:
29 Май 2009 20:48:50 » Питане
Използвам темата, тъй като е глупаво да отварям нова за питане по една дума. Възникна спор и дори чичко Гугъл не е в състояние да помогне, поради което разчитам на мненията на филолози и всички, свързани с езика професионалисти, като редактори, критици и пр. които биха могли да дадат достоверна информация. Иде реч за ударението в множественото число на думата "змия" - открихме го в един стар речник с ударение на първото "и" - змИи. В същото време не сме сигурни дали не е имало някакви изменения през последните години. Моля ако някой знае със сигурност, да напише с няколко думи. Благодарим предварително.
CTPAX ХуЛитер
Записан(а): Dec 28, 2008
Мнения: 37
Въведено на:
29 Май 2009 21:13:37 » Re: Питане
traveller написа:
Използвам темата, тъй като е глупаво да отварям нова за питане по една дума. Възникна спор и дори чичко Гугъл не е в състояние да помогне, поради което разчитам на мненията на филолози и всички, свързани с езика професионалисти, като редактори, критици и пр. които биха могли да дадат достоверна информация. Иде реч за ударението в множественото число на думата "змия" - открихме го в един стар речник с ударение на първото "и" - змИи. В същото време не сме сигурни дали не е имало някакви изменения през последните години. Моля ако някой знае със сигурност, да напише с няколко думи. Благодарим предварително.
змиЯ; змИи; змИйо!
Нов правописен речник на българския език
Институт за български език при БАН, 2002 г. Издателство "Хейзъл"
traveller ХуЛитер
Записан(а): Dec 28, 2007
Мнения: 224
Място: Прага, Чехия
Въведено на:
29 Май 2009 21:24:48 » Благодарности!
Не можеш да пускаш нови теми Не можеш да отговаряш във форума Не можеш да редактираш мненията си Не можеш да триеш свои мнения Не можеш да гласуваш във форума