Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 253
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 254
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 480
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 482
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 483 ХуЛите :: Виж тема - Относно публикациите
Записан(а): Nov 21, 2003
Мнения: 1743
Място: Плевен
Въведено на:
20 Ное 2012 00:07:18 »
Пресолих я, Галя, как няма да я пресоля, след като на няколко човека целия ден един администратор трябва да отговаря защо не им е публикувал тъпните на първа страница и те да носят от 10 дола вода, че това е изкуство и той не разбира. Я ми отговори, понеже познаваш всички от екипа, кой не разбира от качествена литература - Вася ли, Маргарита ли? Пуснах темата тук не за да дам трибуна на въпросните автори, а за да им кажа, че решението на публикуващият администратор не бива да се оспорва или ако се правим, да е аргументирано, а не с някакви линкове и примери за модернизма в поезията, с твърдението, че ние админите живеем в миналите векове и не разбираме. Каквото повикало такова се обадило. Защо няма такива проблеми с теб или с 90% от пишещите тук. Защо не коментираш произведението? Ти би ли го сложила на първа страница, ако си публикуващ администратор? Нима хората обслужващи сайта нямат нерви? Ако и те започнат да си търсят правата? Кой им плаща вредни, за да се разправят всеки ден с подобни тъпни и простотии? Кой от вас чете всичко наред и то по задължение в продължение на години? Ако те утре кажат - точка, ние повече не искам да публикуваме? Къде е егото?
Рязък съм Галя, рязък съм и съм прям, но ти знаеш, че това съм аз и друг няма да бъда. Всичко което правя, го правя не заради моето его, а заради сайта, който стои над всичко.
_________________ ХИПО
krasavitsa ХуЛитер
Записан(а): Oct 08, 2007
Мнения: 888
Въведено на:
20 Ное 2012 00:46:28 »
rainy написа:
hixxtam написа:
Не обвинявам, просто питам и предполагам?
Никой не е длъжен да се занимава цял ден с това ВЕЛИКО произведение и да обяснява защо е публикувано в профила, а не на първа страница и да бъде лице на сайта, но както виждаш наложи се. Никой няма право да търси отговорност от публикуващия администратор защо е публикувал еди какво си еди къде си. Този сайт си е извоювал името и традициите с тези администратори и благодарение на тяхната отдаденост към това дело. Те не само работят тук, те плащат за да го има това място и няма да позволя на който и да е, да се гаври с тях.
Специално за теб Цветелина(анонимността не е порок и може би в този случай е предимство) взех следното решение: До края на тази година всичките твои произведения, изпратени за публикуване, независимо от тяхната литературна стойност, ще бъдат отразени в профила ти, без да се показват на първа страница. Сигурен съм, че от това нивото на сайта ще падне поне с 50%, но какво да направя като не мога да надделея на егото си.
Хипо, това беше грубо... И непрофесионално. Не коментирам произведението. Но наистина не отива такова поведение. Човек прави даден избор не за да натрива нечий нос. Пресоляваш манджата, ако позволиш странично мнение. Малко смири и своето его. С риск да ме нахокаш, ама здраве да е.
Аз пък мисля, Рейни, че твоето беше грубо и непрофесионално.
Професионално е да се знае, че в литературата няма аритметично точни критерии за оценка. В етиката - също. А ние не знаем какво става зад кулисите.
Колко пъти е подмятано на админите, че тук се пускало всичко и нямало никаква цедка? Е, нека отвреме навреме има. И цедката винаги ще е субективна.
elimax Гост
Въведено на:
20 Ное 2012 01:13:08 »
krasavitsa написа:
rainy написа:
hixxtam написа:
Не обвинявам, просто питам и предполагам?
Никой не е длъжен да се занимава цял ден с това ВЕЛИКО произведение и да обяснява защо е публикувано в профила, а не на първа страница и да бъде лице на сайта, но както виждаш наложи се. Никой няма право да търси отговорност от публикуващия администратор защо е публикувал еди какво си еди къде си. Този сайт си е извоювал името и традициите с тези администратори и благодарение на тяхната отдаденост към това дело. Те не само работят тук, те плащат за да го има това място и няма да позволя на който и да е, да се гаври с тях.
Специално за теб Цветелина(анонимността не е порок и може би в този случай е предимство) взех следното решение: До края на тази година всичките твои произведения, изпратени за публикуване, независимо от тяхната литературна стойност, ще бъдат отразени в профила ти, без да се показват на първа страница. Сигурен съм, че от това нивото на сайта ще падне поне с 50%, но какво да направя като не мога да надделея на егото си.
Хипо, това беше грубо... И непрофесионално. Не коментирам произведението. Но наистина не отива такова поведение. Човек прави даден избор не за да натрива нечий нос. Пресоляваш манджата, ако позволиш странично мнение. Малко смири и своето его. С риск да ме нахокаш, ама здраве да е.
Аз пък мисля, Рейни, че твоето беше грубо и непрофесионално.
Професионално е да се знае, че в литературата няма аритметично точни критерии за оценка. В етиката - също. А ние не знаем какво става зад кулисите.
Колко пъти е подмятано на админите, че тук се пускало всичко и нямало никаква цедка? Е, нека отвреме навреме има. И цедката винаги ще е субективна.
"Отвреме-навреме"??? И какво? Очаква се да няма недоволни субекти от една такава субективна цедка, която цеди само отвреме-навреме? И това вече цедка ли е изобщо?
rainy ХуЛитер
Записан(а): May 27, 2004
Мнения: 885
Място: Лондон
Въведено на:
20 Ное 2012 01:13:45 »
krasavitsa написа:
rainy написа:
hixxtam написа:
Не обвинявам, просто питам и предполагам?
Никой не е длъжен да се занимава цял ден с това ВЕЛИКО произведение и да обяснява защо е публикувано в профила, а не на първа страница и да бъде лице на сайта, но както виждаш наложи се. Никой няма право да търси отговорност от публикуващия администратор защо е публикувал еди какво си еди къде си. Този сайт си е извоювал името и традициите с тези администратори и благодарение на тяхната отдаденост към това дело. Те не само работят тук, те плащат за да го има това място и няма да позволя на който и да е, да се гаври с тях.
Специално за теб Цветелина(анонимността не е порок и може би в този случай е предимство) взех следното решение: До края на тази година всичките твои произведения, изпратени за публикуване, независимо от тяхната литературна стойност, ще бъдат отразени в профила ти, без да се показват на първа страница. Сигурен съм, че от това нивото на сайта ще падне поне с 50%, но какво да направя като не мога да надделея на егото си.
Хипо, това беше грубо... И непрофесионално. Не коментирам произведението. Но наистина не отива такова поведение. Човек прави даден избор не за да натрива нечий нос. Пресоляваш манджата, ако позволиш странично мнение. Малко смири и своето его. С риск да ме нахокаш, ама здраве да е.
Аз пък мисля, Рейни, че твоето беше грубо и непрофесионално.
Професионално е да се знае, че в литературата няма аритметично точни критерии за оценка. В етиката - също. А ние не знаем какво става зад кулисите.
Колко пъти е подмятано на админите, че тук се пускало всичко и нямало никаква цедка? Е, нека отвреме навреме има. И цедката винаги ще е субективна.
Красавице, имаш право на своето мнение. Единствено не разбрах каква ти е обосновката. Ако е грубост откровеността ми, то тогава доста хора би нарекла груби, начело със себе си.
Непрофесионализъм е, когато:
- вкарваш емоция там, където се изисква само спазване на правилата;
- караш някого да се чувства унизен от позиция на силата.
Грубост е не самата дума като дума (нищо, че тя също е), а:
- заплаха за бъдещи наказателни действия без значение от повода просто защото субективно лице с правомощия е решило така;
- емоционално изнудване за нещо, което е твой избор.
Ще спра до тук.
Аз съм тук от 2004 година. Видяла съм какво ли не и съм дълбоко и кръвно свързана с всичко, що е Хулите. И точно затова нямам желание да се срамувам от несправедливи обвинения спрямо хората и обществото, които дълбоко уважавам и с които сме изяли една торба сол. Позволявам си на тях да правя забележка. Така, както и те ще ми я направят. Защото никой не е идеален. Пардон, има изключения май...
Когато обвиняваш някого в нещо, нека бъде издържано, а не защита на думи просто на думи, разчитайки на славата си на интелектуалец и литературовед. Благодаря за разбирането.
_________________ Рейни
krasavitsa ХуЛитер
Записан(а): Oct 08, 2007
Мнения: 888
Въведено на:
20 Ное 2012 01:34:42 »
elimax написа:
krasavitsa написа:
Колко пъти е подмятано на админите, че тук се пускало всичко и нямало никаква цедка? Е, нека отвреме навреме има. И цедката винаги ще е субективна.
"Отвреме-навреме"??? И какво? Очаква се да няма недоволни субекти от една такава субективна цедка, която цеди само отвреме-навреме? И това вече цедка ли е изобщо?
Някой да ни е обещавал, че като влезем в сайта, ни очаква задоволство отсекъде?
Цедката си работи постоянно, но я усещат само онези, които не пропусне - а то става отвреме навреме, разбира се.
elimax Гост
Въведено на:
20 Ное 2012 01:41:52 »
Цитат:
Някой да ни е обещавал, че като влезем в сайта, ни очаква задоволство отсекъде?
Цедката си работи постоянно, но я усещат само онези, които не пропусне - а то става отвреме навреме, разбира се.
Е, не знам как работи, постоянно, честно. Такива неща съм чел на първа страница... и през гевгир не биха минали. Нечии графоманни се толерират, други - не. Ясно че е субектвно. Но това е друг дебел въпрос. Само казвам, че в такива едни условия, появата на недоволството е абсолютно нормална.
Milvushina ХуЛитер
Записан(а): May 19, 2012
Мнения: 124
Въведено на:
20 Ное 2012 10:46:44 »
Само аз не мога да разбера за какво е цялата мелодрама. Откровено казано ми се е случвало на първа страница да видя изтипосани такива ... неща, че да ми се иска да си измия очите със сапун. Всяко едно произведение се публикува. Има такива, които не се отразяват и на първа страница, но така или иначе там рядко се задържат за повече от няколко часа. Така или иначе авторът и неговите фенове могат да си четат творбата от профила.
И защо тогава е спорът? Защото действието е равносилно на това да пишеш единица в оценка. Това също не е особено приятно за автора, който смята, че творбата му е перфектна, а друг не е съгласен с това.
nikoi ХуЛитер
Записан(а): Sep 01, 2004
Мнения: 104
Въведено на:
20 Ное 2012 10:55:45 » Прочетох с интерес..
Аз не обичам да изразявам позициите си по "наболели" проблеми. Особено тук, в тоя сайт. Обаче.
Огромно уважение към администраторите да изразя първо: всеки от тях определено заслужава ако не друго, поне добър тон.
Едва ли някои от публикуващите си дават сметка какво вършат за нас.
Другото: графоманията няма спиране. Но литературата е материя, където субективизмът е неизбежен. Ако искате да няма субективизъм - моля, насочете се към точните науки.
Недоволни винаги ще има.
А изброяването на наркотици не е най-страшното. По-страшни наркотици са себелюбието и идеята за извисеност над масите.
Поради присъствието на хора, чиито носове пробождат остро стратосферата, все по-рядко влизам тук.
И все пак достатъчно, за да разбера, че сме представителна извадка на обществото.
И да се посмея.
Правото на избор е свещена привилегия на човека.
Никой не ви е задължавал да се регистрирате.
Никой не може да задължи и админите да ви пляскат на първа страница.
За мен темата е изчерпана.
hixxtam Администратор
Записан(а): Nov 21, 2003
Мнения: 1743
Място: Плевен
Въведено на:
20 Ное 2012 10:56:31 »
Права е Галя, че вкарах повече емоции от необходимото, за което се извинявам.
Съвсем естествено е, когато цедката е субективна и се осъществява от различни хора, пропусквателната и способност да е различна. Опитваме се постепенно да я свиваме, да вдигаме нивото и това което става в момента, е следствие на тези мерки. В случая, ако се търси еднаквост, това най-малко означава, че трябва да оставим само един публикуващ администратор. Не можем да осигурим човек, който денонощно да се занимава с публикуване, да изчита всичко и да бъде прецизен в оценките си. Разбирам, че на вас не ви е лесно, но не си мислете, че нa хората които публикуват тук им е лесно. Те влагат своето свободно време, своите емоции, своя труд в този сайт и като заплата получават огромна доза негативизъм. Не се оправдавам, не съм от този тип хора. Всяка една дума написана от мен е с ясното съзнание, да поема голяма част от тези емоции, но да осигуря на публикуващите спокойна работа.
Все повече и повече хора ще имат подобни претенции, но какво да се прави. Според мен не е възможно да се публикуват по три произведения всеки ден и те да имат високо качество.
Резонно е да кажете, като сте се хванали, носете си кръста.
Точно това правим, дами и господа.
_________________ ХИПО
Tsveti ХуЛитер
Записан(а): Apr 11, 2006
Мнения: 39
Място: Sofia
Въведено на:
20 Ное 2012 11:12:32 » Някои разяснения
Здравейте, колеги, т.е., може би не колеги, да не се обидите, че мен вече ме признаха тук за графоман.
Казах, че вече няма да пиша, но все пак, тъй като именно мой злополучен текст и отношението към него са повод на тази полемика, мисля, че съм длъжна да дам някои разяснения, разбира се, в рамките на добрия тон, към който мисля, че всички трябва да се придържаме в подобна платформа.
Първият ми текст тук е от 2006 г. Не мисля, че съм писала малко, но досега нито един от текстовете ми не е бил заклеймяван, особено по такъв недостоен начин.
Няколко думи за текста ми - "слабия", "нехудожествен" текст. Тъй като го сънувах, реших да го предам на хартия. Тъй като сънищата са винаги хаотични, неподредени и смесват различни личности и периоди от живота на един човек съвсем безразборно, с някаква странна логика, реших чрез формата на текста, използвайки техниката "поток на съзнанието" (която между другото не е измислена от мен), да предам стихийната емоция на съня. Сънят е неспирен бърз поток, не може да бъде разкъсан със запетайки или други пунктуационни знаци, затова използвах белия стих и сливах думите, именно така, както думи биха се появили в сън.
Дали е добър или не текстът - въпрос на светоусещане, на възприятие, на предпочитания. Доста хора от моето обкръжение го харесаха. Не се сърдя на тези, които не го харесват, все пак, в литературата всичко е субективно, именно затова има толкова различни начини на писане.
Огорчена съм от начина по който бяха посрещнати моите въпроси и искания да науча основанията, въз основа, на които текстът ми се счита за слаб и недостоен да бъде публикуван на първа страница. Огорчена съм от това, че от тази трибуна, на която вече 6 години намирам съмишленици и приятели, ме обвиниха, че съм неграмотна, графоман, онанирам с думите и на всичкото отгоре - наркоманка, джойнтът ми бил дошъл в повече!!!
Аз съм майка на две деца, не съм докосвала дрога, а и не разбирам какво общо имаше това с текста ми?
Това ли е аргументирания отговор на уважаван администратор в литературен сайт? Това са обвинения, за които някои хора биха се срещнали в съда...
Не харесвате текста ми - хубаво, просто исках аргументиран отговор на въпроса „защо“, интелигентен отговор, но такъв не получих, а вместо това ми се размаха пръст и ми се съобщи наказанието - до края на годината да не бъда публикувана на първа страница. И всичко това просто защото зададох един елементарен въпрос...
При това положение, щом съм чак такъв дразнител, аз няма да публикувам повече тук, все пак има и други литературни сайтове.
И все пак си мисля, че литературата е поле на свободната емоция, на свободния дух, на правото на различна позиция, на "инакомислене", литературата не търпи тирания и размахан пръст.
В този дух пожелавам на всички хулитери добро здраве, силен дух и свободна мисъл, както и свобода да я изразяват.
P.S. Както виждате, тук използвам пунктуация...
Milvushina ХуЛитер
Записан(а): May 19, 2012
Мнения: 124
Въведено на:
20 Ное 2012 11:44:08 »
hixxtam написа:
Според мен не е възможно да се публикуват по три произведения всеки ден и те да имат високо качество.
На мен ми се струва съвсем разумно повече от едно произведение на автор на ден да не бъде публикувано на първа страница. Така произведения на по-голям брой автори ще могат да поседят начело за по-дълъг период от време. Какво искам да кажа ли? Автор А, автор Б, Г, Д и Е пускат всеки по 3 творби. Те си престояват в изчакващи докато дойде модераторът. Когато бъдат публикувани, трите на А ще отидат на втора страница за има-няма половин час. Ако все има по една, А-Е ще си гледат името отпред поне до края на деня.
aurora Администратор
Записан(а): Nov 21, 2003
Мнения: 730
Място: София
Въведено на:
20 Ное 2012 11:58:44 » Re: Някои разяснения
Tsveti написа:
Здравейте, колеги, т.е., ...
...
Огорчена съм от начина по който бяха посрещнати моите въпроси и искания да науча основанията, въз основа, на които текстът ми се счита за слаб и недостоен да бъде публикуван на първа страница.
...
Не харесвате текста ми - хубаво, просто исках аргументиран отговор на въпроса „защо“, интелигентен отговор, но такъв не получих, а вместо това ми се размаха пръст и ми се съобщи наказанието - до края на годината да не бъда публикувана на първа страница. И всичко това просто защото зададох един елементарен въпрос...
...
P.S. Както виждате, тук използвам пунктуация...
Хайде и аз да кажа 2-3 думи като втора страна по спора. Защото именно аз прецених, че въпросният текст не е за първа страница...
Все още съм на същото мнение. И... каквито и доводи да ми се размахват пред очите, колкото и да ми се тропа с крак, няма да приема, че това е някакъв постмодернистичен шедьовър.
Първят въпрос от Tsveti беше нормален.
Цитат:
From: Tsveti : (95.111.13.80)
To: aurora
Sent Date: 19.11.2012
Subject: Питане във връзка с мой текст
Здравейте!
Извинявам се за питането, но скоро пуснах текст със заглавие "сънища", който е излязъл само на моята страница, отпред на първа страница го няма никъде.
Освен това доста коментари към мои предишни текстове са изчезнали.
Защо се получава така?
Надявам се, че не съм ви обезпокоила много с питанията си.
Поздрави
Цвети
Моят отговор също беше нормален...
Цитат:
From: aurora : (91.209.146.21)
To: Tsveti
Sent Date: 19.11.2012
Subject: Re: Питане във връзка с мой текст
Здравейте,
По въпроса с текста - припомнете си т. 7 от правилата на сайта.
За коментарите - нямам идея защо са изчезнали, единственото обяснение, което ми идва наум, е някой автор да е изтрил профила си - заедно с него изчезват и коментарите му.
И от там нататък се започна... Тонът на госпожата определено беше няколко октави по-висок от добрия.
Цитат:
From: Tsveti : (95.111.13.80)
To: aurora
Sent Date: 19.11.2012
Subject: Re: Питане във връзка с мой текст
Моля? Текстът ми според Вас е слаб, така ли?
Че коя сте Вие да съдите моя текст?
И какво все пак според Вас не е наред в моя текст?
Колко литература и от кое столетие сте прочели Вие, ако не е тайна?
Каква специалност и къде сте завършили, ако не е тайна?
Бихте ли споделили в качеството на каква и на какво основание, много държа да разбера, на какво основание, сте причислили текста ми към някоя от категориите, описани в т. 7?
Много ще Ви бъда благодарна за това!
Поздрави
Е, следващите бележки няма да ги показвам, горе-долу смисълът и тонът са същите... И бях посъветвана да не се занимавам с неща, които не разбирам.
Всеки ден поне 10 произведения на различни автори се публикуват директно в профилите им. За колко такива случаи е разбрала широката аудитория? Някои автори питат и приемат, други се фръцкат и заплашват да си изтрият профила, трети - изобщо не реагират. Въпрос на избор... И на интелект, за съжаление. Колко ли трявба да е самовлюбен и сляп човек, за да мисли, че всяко негово произведение, е класика и да подскача като ощипана мома при всеки опит за критика или ако се усъмни, че някой не припада от умиление пред гения авторов?
Твърдо стоя зад мнението си и никой и нищо не може да го промени в случая, а на Tsveti ще кажа, че ако беше описала съня си като в горния пост, щеше да излезе на първа страница и определено щеше да има по-голям успех.
hixxtam Администратор
Записан(а): Nov 21, 2003
Мнения: 1743
Място: Плевен
Въведено на:
20 Ное 2012 12:07:43 » Re: Някои разяснения
Tsveti написа:
Не харесвате текста ми - хубаво, просто исках аргументиран отговор на въпроса „защо“, интелигентен отговор, но такъв не получих, а вместо това ми се размаха пръст и ми се съобщи наказанието - до края на годината да не бъда публикувана на първа страница. И всичко това просто защото зададох един елементарен въпрос...
P.S. Както виждате, тук използвам пунктуация...
След като Ви беше отговорено, че това е мнението на публикуващият администратор и беше посочена точката от правилата която му дава това право, започнахте с линкове за модернизма в литературата и обучението ни в тази област, които станаха причина за публикуване на тази тема.
Цитат:
Явно не сте чели модерна и постмодерна литература, но за разлика от Вас някои хора се намират в 21 век!!!
...
Само един съвет - като не разбирате нещо, защото просто не сте стигнали още до него, не го съдете!
Прочетете си първият коментар под произведението:
Цитат:
Няма как да прочетете този текст, тъй като една от администраторките и създателки на сайта счита, че му липсва художествена стойност, т.е., нарушила съм т. 7 от ПРАВИЛАТА на ХУЛИТЕ!!!
Наясно ли сте, че вчерашния ден администраторите трябваше да отговарят не само на вас, а на още 5-6 човека за техните словоизлияния дискриминирани по отношение главната страница, че това е лично отношение на администраторите към тях и така нататък и така нататък?
Високомерният тон не е присъщ за никой от нас и това се знае от болшинството, но в случая Вие започнахте с него.
Да, може би прекалих и неправилно се изразих. Трябваше да напиша Като коментар само:
"Е, те такава дрога нема!"
Нито един велик модернист не е бил признат от обществото.
Аджаба, защо Вие искате да бъдете призната? Пишете си, наслаждавайте си се на написаното, изживявайте се така както намерите за добре, но не ни поучавайте какво и как да харесваме, кое да слагаме на първа страница. Този сайт е в този вид, защото ние сме го създали такъв. Вие сте тези които изпращате тухличте, те са ваши рожби, но ние ги редим и решаваме, коя ще е на показ и коя не. Това, че тази ваша тухличка сме сложили зад стената, е наше право и дали сте съгласна или не, просто не подлежи на обсъждане.
_________________ ХИПО
Tsveti ХуЛитер
Записан(а): Apr 11, 2006
Мнения: 39
Място: Sofia
Въведено на:
20 Ное 2012 12:09:11 »
Аурора, попитала съм каква специалност сте завършили, а не дали сте "на бяло, кафяво или на джойнт".
Протестирам против квалификациите и тона, а не против мнението Ви. Повтарям, всеки има право на мнение и на избор на стил.
А с въпроса "от кое столетие сте" имах предвид просто, че съм писала в стил, какъвто явно не споделяте.
И последно, имайте предвид, че навсякъде Ви говоря на Вие, т.е., уважавам Вашето право на мнение и позиция.
Но, хайде, да спрем безсмислените словоизлияния!
Успешен ден, дано има по-малко като мен днес
Tsveti ХуЛитер
Записан(а): Apr 11, 2006
Мнения: 39
Място: Sofia
Въведено на:
20 Ное 2012 13:08:33 »
Благодаря Ви, Хипо, че ме причислихте към модернистите.
Считам го за комплимент
Освен това Ви благодаря, че говорите с нормален тон. Нямаше да дръзна да поучавам никой от вас, ако не бяхте ме обявили за неграмотна, графоман, онанист с думите и др.
Благодаря Ви също така, че с тази дискусия дадохте гласност на моя текст, вече има над 67 посещения.
Между другото, в първия от литературните сайтове, за които се сетих, моята „тухличка" беше поставена на челото на къщата.
Не можеш да пускаш нови теми Не можеш да отговаряш във форума Не можеш да редактираш мненията си Не можеш да триеш свои мнения Не можеш да гласуваш във форума