Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 253
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 254
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 480
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 482
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 483 ХуЛите :: Виж тема - Смелост ли е да обявиш българските герои за пройдохи
Записан(а): Jul 31, 2008
Мнения: 316
Място: някъде по морския бряг
Въведено на:
02 Юни 2010 17:40:52 » Смелост ли е да обявиш българските герои за пройдохи
И каква е истината за тях ?!
Из"Правилата на Панайот Хитов как да се ръководят горски чети"
Събирането на една хайдушка чета: нужно е най-напред тез другари, които ще се решат да умрат за правдата, добре да помислят дали ще могат да са удостоят да изпълнят обещаните си думи, без което не е възможно да се съберат и тръгнат.
1. При първото им събиране трябва да помислят и да скроят план за зимуване.....
2.Трябва да си определят време, колко време ще ходят заедно и с каква цел и какъв ред ще държат за добрия си порядък.
....................................................................................................
5. Да се потрудят да снабдят момците си с всички нужни припаси, фишиклии саби или ятагани, кой за което е способен.
6. На всеки момък торбата да е добре направена за да не му пречи до като върви. Всеки трябва да има в торбата си по един калъп сапун и по една риза на гърба си и една в торбата. Като намерят свободно време да облекат праната , а кирливата да операт. Така също трябва да има всеки игла и конци и бръснач за бръснене.
..................................................................................................
14. Когато тръгнат на път да не смеят да говорят да не ги чуе някой от далече...............
....................................................................................................
21. Длъжен е войводата да се пази и да не пие никакво питие за да се намира винаги в бистър ум, за да може да управлява другарите си. Така също трябва да бъде и байрактарът му, но в същото време трябва да пази и момците си, да не би намерили нейде вино да се напият, защото за тях всяка минута е опасна. Да се зарекат да не пият нищо дорде ходят по хайдутлук, то ще бъде по-добре за всички другари.
22. Тъй също и на всеки погрешките да се записват, трябва да поръча войводата на писара.
........................................................................................................
24. Войводата е длъжен да бъде преосторожен да пази да се не случват никакви разправии между момците......................като види, че има такива другари измежду момците, които не може да ги поправи с нищо, тогава не му остава друго средство, освен да се посъветва с байрактара си........и да ги лиши от живота им, и поръча на писара си да запише защо са осъдени на смърт.
...........................................................................................................
32. Ако се случи да попадне някой от другарите в неприятелски ръце, да си наложи нищо да не казва за неговите си другари или действията на четата.....
....................................................................................................
34.Войводата е длъжен още като се събере четата, да набави мехлем за рани и други инструменти за вадене на куршуми и за разрязване на рани.
..................................................................................................
44. В случай на смърт на войводата тоз час му застъпва мястото байрактара, а за байрактар се избира най-опитния между момците.
......................................................................................................
52. Най-строго е забранена кражбата измежду дружината. Който се хване да открадне тоз час се наказва със смърт.
.....................................................................................................
По време на своята хайдушка дейност, Панайот Хитов никога не е залавян и рядко губи свои четници. През неговата сурова школа е минал и Васил Левски, който е бил байрактар на четата му през 1867г.
_________________ Ако се приемаш прекалено сериозно, знай, че се обричаш на вечно разочарование!
anonimapokrifoff Модератор
Записан(а): Nov 30, 2007
Мнения: 1068
Въведено на:
02 Юни 2010 18:00:54 »
Не е смелост, но кой ги е обявил за пройдохи, като изключим значителна част от съвременниците им?
galina ХуЛитер
Записан(а): Jul 31, 2008
Мнения: 316
Място: някъде по морския бряг
Въведено на:
02 Юни 2010 18:05:37 »
Не ми задавай въпрос на който знаеш отговора, ти поне четеш всичко наред тук.
_________________ Ако се приемаш прекалено сериозно, знай, че се обричаш на вечно разочарование!
anonimapokrifoff Модератор
Записан(а): Nov 30, 2007
Мнения: 1068
Въведено на:
02 Юни 2010 19:08:52 »
Понякога се случва и всичко да чета. Трябваше да бъдеш по-ясна, защото така въпросът увисва.
galina ХуЛитер
Записан(а): Jul 31, 2008
Мнения: 316
Място: някъде по морския бряг
Въведено на:
02 Юни 2010 20:33:38 » на въпроса - с въпрос
Този текст мина ли ти пред очите:
"...всъщност пияндета и хаймани от Браила и Брашов. Наложи се да използва силата на цялото си красноречие за да ги изкара от бардаците на Букурещ с обещания за тлъста плячка..."
Но защо ли Панайот Хитов говори за друго ?!
_________________ Ако се приемаш прекалено сериозно, знай, че се обричаш на вечно разочарование!
vasillazarov ХуЛитер
Записан(а): May 20, 2009
Мнения: 57
Въведено на:
02 Юни 2010 22:37:13 » Биографията на Ботев
Всеки, който е чел биографията на Ботев от Захари Стоянов, би трябвало да е убеден, че тази тема е актуална.
Записан(а): Jul 31, 2008
Мнения: 316
Място: някъде по морския бряг
Въведено на:
03 Юни 2010 09:33:05 » Да !
Биографията на Ботев тепърва предстои да се обсъжда и дискутира, но ето какво е написал поетът-емигрант Георги Марков в своето произведение "Писмото до Христо Ботев", писано послучай стогодишнината от смъртта му, 2 юни 1976г.
"...Отгоре на всичко в ада ти сигурно би намерил по-интересната част на човечеството. Старият грешник Бакунин, от когото ти толкова си се възхищавал, трябва да се е издигнал до ранга на помощник дявол, приятелят ти Нечаев сигурно се пържи някъде в Деветия кръг, а другарят ти Стамболов, мушкан за милионен път с дяволския нож, би се опитал да ти обясни защо според него, ако ти не беше загинал във Врачанския балкан, само няколко години по-късно са щели така и така да те обесят..."
_________________ Ако се приемаш прекалено сериозно, знай, че се обричаш на вечно разочарование!
Paisa ХуЛитер
Записан(а): Aug 14, 2004
Мнения: 580
Място: Пловдив
Въведено на:
03 Юни 2010 10:07:38 »
Според мен напълно погрешно, преследвайки определени политически цели, се популяризира едно противоречие в начина на възприемане на националните ни герои. А това е противоречието между човешката им същност и божествените им образи, които се опитват да ни пробутат. Някакъв рефлекс за "наизустена" национална гордост, който трябва да ни кара да свеждаме глави, пред всеки идващ в името на онези, под чиито портрети поставя бюрото си.
Добре, но въпросното противоречие в един момент "цъфва". И какво откриваме? Ами, че героите всъщност са били хора, а не херувими.
Което обаче, никак не прави Ботев по-малко поет или по-малко поборник, с когото да се гордеем и пред когото да се преклоним в себе си. Защото ние не знаем дали можем като него.
krasavitsa ХуЛитер
Записан(а): Oct 08, 2007
Мнения: 888
Въведено на:
03 Юни 2010 14:09:03 »
Paisa написа:
Според мен напълно погрешно, преследвайки определени политически цели, се популяризира едно противоречие в начина на възприемане на националните ни герои. А това е противоречието между човешката им същност и божествените им образи, които се опитват да ни пробутат. Някакъв рефлекс за "наизустена" национална гордост, който трябва да ни кара да свеждаме глави, пред всеки идващ в името на онези, под чиито портрети поставя бюрото си.
Добре, но въпросното противоречие в един момент "цъфва". И какво откриваме? Ами, че героите всъщност са били хора, а не херувими.
Което обаче, никак не прави Ботев по-малко поет или по-малко поборник, с когото да се гордеем и пред когото да се преклоним в себе си. Защото ние не знаем дали можем като него.
Ние не можем и като други, Paisa, не само като него.
Шегичка, този път съм почти на твоето мнение.
Пресиленото героизиране отблъсква. За мен беше шок да науча, че “светецът” Левски е убил едно невинно момче – само защото се изплашил, че можело да го издаде. И други неща има в живота му, които се подминават, защото са нелицеприятни.
Защо се е получило така, че най-героизирани са Ботев и Левски - тези, които имали светла идея и са дали живота си за нея, но всъщност нищо не са постигнали? Да умреш за кауза повече ли е от това да живееш за кауза, постигайки я? Въпроси, над които трябва да помислим.
Предполагам, че за младата държава България е било нужно да създаде светли образи на национални герои и те са били най-подходящи. Но с времето като че ли прекалихме и нещо започва да куца. Не е необходимо да ги отричаме, но не трябва да забравяме че има българи, които с идеите и делата през дългия си живот (а не със смъртта си) са допринесли за изграждане на държавата ни.
И те са не по-малко национални герои от Ботев и Левски.
RockAround_theCock ХуЛитер
Записан(а): Feb 20, 2010
Мнения: 151
Място: В спасителната лодка си греба... към хоризонта, който ме очаква!
Въведено на:
03 Юни 2010 16:33:11 » Националните символи, герои, ... хора и херувими ...
Paisa написа:
Цитат:
Добре, но въпросното противоречие в един момент "цъфва". И какво откриваме? Ами, че героите всъщност са били хора, а не херувими.
Което обаче, никак не прави Ботев по-малко поет или по-малко поборник, с когото да се гордеем и пред когото да се преклоним в себе си. Защото ние не знаем дали можем като него.
Колкото и да не ми се иска - ще трябва и аз да кажа нещо... Като неволен причинител на коментираната тема (с коментара си под произведението на Лео Бедросян)...
Просто бих помолил всеки (като Лео...), който си позволи *волни* интерпретации по въпроси засягащи национални светини - да се моли да не попадам на *писанията* му!
НЕ СЪМ НАЦИОНАЛИСТ от сорта на В.Сидеров и/или други подобни!
И прекалено добре познавам И тъмната (неидеализирана ) страна на човека.
Та дори да се казва Васил Левски или Хр. Ботев.
Защо все пак техните образи са ИДЕАЛИЗИРАНИ?
Това е толкова сложна и дълга полемика - не е за кратките коментари тук.
С кратки и фрапиращи *проблясъци* на мисълта - само ще се изпокараме!...
Да! Монадата има две половини - БЯЛА и ЧЕРНА, но има едно много важно *НО...*!!! Това е!
И всеки е в правото си на доводи, примерни ситуации и свое мнение...
Б.Б.
_________________ Ще ти говоря за любов, а ти - не чувай...
apostolicia ХуЛитер
Записан(а): Feb 26, 2008
Мнения: 85
Въведено на:
03 Юни 2010 19:11:30 »
На всички е известно, че в определен период от живота си Иван Вазов живее и работи в Берковица. Причините също са известни. Известно е, че е прогонен от Берковица по заповед на полицейския началник Младен Вачов - Гмуреца поради щото твърде много булки били окалпазанени и твъде много фамилии (с хубави моми) пропищели от "вниманието" на Патриарха. Но този човечец - полицейският началник просто си е вършел работата - пазел е обществения ред, за което все пак бил назначен на този пост, нали?! Е, този Гмурец е мой прадядо и аз се годея с него - имал е позиция и смелост да си я отстоява! Това не прави Вазов по-лош автор. Великаните са си великани!
Само че тук съм напълно в унисон с мнението на Красавица - да умреш геройски не винаги е най-доброто, което можеш да направиш за родината. Може би най-доброто е да си вършиш работата съвестно и да имаш куража да отстояваш принципите си! Обаче кой ли пък обявява за герои полицейски началници?!
_________________ Повечето хора искат вечен живот, а не знаят какво да правят в дъждовен следобед!
krasavitsa ХуЛитер
Записан(а): Oct 08, 2007
Мнения: 888
Въведено на:
03 Юни 2010 19:32:07 » Re: Националните символи, герои, ... хора и херувими ...
RockAround_theCock написа:
Просто бих помолил всеки (като Лео...), който си позволи *волни* интерпретации по въпроси засягащи национални светини - да се моли да не попадам на *писанията* му!
И всеки е в правото си на доводи, примерни ситуации и свое мнение...
Б.Б.
Успокой се, Б.Б. Няма да има “волни” интерпретации.
Това, което ще кажа сега, ще обоснова с факти. И смятам, че е време вече да приемем миналото си не опростенчески - турците са лоши, а ние сме само потърпевши ангели, а в цялата му сложност.
Винаги съм се питала как така за пет века не успяха да ни изколят и да ни потурчат - една шепа българи? Трябва да са били много тъпи тези турци... Защо българи са предавали чети? Нещо не е точно така...
Пет века са много време и затова нека гледаме само най-близкия до нас - 19 век, още повече, че имаме доста данни за него.
Най-напред да си спомним, че нашите борци за национална независимост са имали доста противоречия помежду си.
А спомняте ли си защо? Да не би едните да са били по-малко патриоти от другите?
Не - всички са били патриоти, но са имали различни виждания за пътя, по който трябва да се върви. Едните са били за въстание, другите - за "мирен преход".
Истината, която е в основата на тези разногласия е, че през 19 век българското население в Османската империя е живеело доста добре, не е било притеснявано от държавата и не е имало никакви поводи да вдига въстания.
(На онези, които ще подскочат от горното, препоръчвам да прочетат двата исторически труда на един от първите ни социолози Иван Хаджийски – Бит и душевност на българския народ и Оптимистична теория за българския народ. Книгите са написани преди 1944, все още е имало живи свидетели и все още никой не го е обвинил че нещо не е било така, както го е описал).
Някои факти:
Още през 1849 г. с официален султански ферман на българите е разрешено да имат собствен молитвен православен дом в самата столица Истанбул – по-късно на мястото се изгражда желязната църква “Св. Стефан”. (Впрочем, християнската църква никога не е забранявана от турската държава.)
През 19 век държавата не само че не е пречела, но дори е подпомагала стопанското и културно развитие по земите с преобладаващо българско малцинство.
В по-ранната 1836 г. султан Махмуд II подписва ферман, с който узаконява първата българска фабрика в Сливен - на Добри Желязков. Всъщност, това е и първата фабрика в Османската империя. Българска!
Точно втората половина на 19 век е време на небивал подем за българското образователно и просветно дело, масово по градове и села се разкриват училища и читалища.
От 1865 г. в Русе започва да се печата на български и турски език правителственият вестник "Туна" ("Дунав"). По брой на отпечатаните книги на български език русенската вилаетска печатница заема четвърто място след Букурещ, Истанбул и Виена. (Тук е мястото да се сетим за протестите си за 10-минутните новини на турски език по телевизията. През 21 век...)
През 1869 г. е основано Българското книжовно дружество - по-късно прераснало в Българска академия на науките. (През 1869 сме имали учени, които са си направили дружество!) Учени българи заемат високи постове в турската държавна администрация. (Да си спомним и “Пази боже, сляпо да прогледа”).
Фактите са много и тук не могат да се изброят всички.
Радетелите за българска независимост са били разделени на две – едните са смятали, че трябва да използват слабостта на империята и да я нападнат (с черешови топчета?), а другите – че логиката на политическите събития води натам, че ще получим независимост по мирен път.
През 1870 г. с ферман на султан Абдул Азис е създадена Българската православна църковна екзархия и в този акт привържениците на “мирния преход” са съзряли доста обнадеждаващ знак. Това са били предимно хора от нашата интелигенция, получили образованието си в престижните колежи и университети на Виена, Истанбул, Прага, Петербург, Одеса, Париж, Лондон - и запознати с международното положение. Османската империя е била вече пред разпад, младотурците са били много силно движение и голяма част от нашата интелигенция е била на мнение, че е много вероятно да получим независимост и без да даваме кървави жертви.
Затова въстанията ни не са масови и не са успели. Буйните глави са викали – на оръжие, да пролеем кръвта си (тук се сещаме за хъшовете от “Немили-недраги”, описани от Вазов с доста горчива ирония), а реалистите са твърдели, че моментът не е подходящ - с въстание само ще пролеят кръв, и то не само тяхната, но и невинна. И точно така е станало.
Това е причината да има и предателства – а не защото ние българите сме предателско племе – това самообвинение толкова често се споменава, чак ни се набива в главите, да се чудиш защо. И така нещата вече стават логични и всичко си идва на мястото.
Какво би станало, ако... трудно е да гадаем.
Историята е милостива към нас и не ни е поставила точно този проблем за решаване.
В заключение, за да не се изсили някой да ми рече - ти па коя си, та да преиначаваш историята, ще си кажа - това е мнението на наши големи историци. Аз само го предавам накратко.
"през 19 век българското население в Османската империя е живеело доста добре, не е било притеснявано от държавата и не е имало никакви поводи да вдига въстания." /рекла красавицата /
Да се смейш ли, да ревеш ли ?!
Paisa ХуЛитер
Записан(а): Aug 14, 2004
Мнения: 580
Място: Пловдив
Въведено на:
03 Юни 2010 20:11:09 » Re: Националните символи, герои, ... хора и херувими ...
Е, всеки си има своето "НО". Моето в случая е, че над националните ценности стоят общочовешките. А на въпроса защо точно образите на Левски и Ботев са идеализирани, могат да се дадат различни отговори. И това да не пречи да са верни, всеки за себе си.
Че съвсем доскоро и образите на Ленин и Димитров бяха идеализирани у нас. Естествено, че са несравними с Левски и Ботев. Но сега. Тогава бяха. И кой от вас не е коленичил и тогава?
Що се отнася до това кое е по-достойно: дали да умреш или да живееш за кауза, всеки би трябвало да решава това само и единствено за себе си.
Но не мисля, че Левски се е натискал да умре. Приел е смъртта като възможна участ. Обичал е България повече от себе си.
NikolRus ХуЛитер
Записан(а): Feb 17, 2010
Мнения: 62
Въведено на:
03 Юни 2010 20:22:24 »
Според мен не е признак на смелост, а на недомислие.
Аз живея в Гърция. За 10 години успях да разбера защо в тази държава тачат толкова много героите си, обичат родината си както никоя друга нация в света и на празниците им на всяка къща и балкон се развява гръцкото знаме. Ако за мен Александър Македонски е един луд завоевател убил и поробил милиони, разграбил и разрушил най-богатите градове и държави по онова време, то за гърците той е най-великата личност, който е занесъл демокрация от Балканите до Персия та чак да Индия и са готови за Ал. Македонски дари война да водят с бившата Югославска Република Македония за името и героя си Ал.Македонски. А това, че този човек е убивал, поробвал и грабил - деликатно се премълчава.
Друго което ми е направило впечатление е кражбата на герои и "покръстването" им като гръцки, стига да има някакъв, дори незначителен факт свързан с дадения герой с Гърция. Орфей например не е бил трак, както и кан Тервел набързо стана гръцкият военачалник Тервелиус.
Още от детската градина на децата в Гърция се втълпява и се насажда гордост, че са гърци, с най-славната история, с най-славните герои, първата най-велика нация в света и т.н. Стигна се до там, че внучето ми да ми заяви, че аз, майка му и баща му сме българи, но той е грък. Така е защото ходи в гръцко училище и там системата го прави грък. Тук има паметници на комунисти наред с борци за освобождението им от турско робство и никой не ги обявява за комунистически или тоталитарни, никой не ги разрушава, а им се полагат редовно цветя.
Незная дали разбирате това което искам да ви обясня. Трябва да се научим да възпитаваме в гордост, че са българи нашите деца, а героите, знайни и незнайни, са едно от оръжията да направим това. Не е необходимо да се вадят "кирливите ризи" на нашите национални герои, защото не е важно какво са направили те - героите ни - на дадена личност, а какъв принос са допринесли за общото, за България. Защото и Христос е убил едно дете, но сега светът ме се прекланя, като една от най-великите исторически личности през последните 2 хилядолития, дори за нуждите на религията са го обоготворили 3 века след неговата смърт (ако изобщо е умрял на кръста, както ни го представя библията).
Затова, за бъдещето на нашите деца, за да не се чудим защо толкова бързо се отказват от Родината ни България, за да можем да възпитаме в децата ни и в бъдещите поколения любов към България, към българската история, е по-добре да положим усилие да научим историята на историческите събития и да премълчаваме някои спорни факти, а не да бързаме да ги литературизираме втълпявайки по този начин в четящите съмнение в каузата на падналите борци за свободна и независима БЪЛГАРИЯ.
Защото ние като българи нямаме за какво да се срамуваме, че сме такива, защото не сме предизвикали нито една световна война, не сме водили гражданска война, не сме се избивали един другиго, както много други народи, спасили сме всичките си евреи от перспективата да станат сапун и след 1878 година сме създали най-демократичната конституция в света, където всички етноси състанящи българския народ в държавата България са имали равни права - нещо с което не може да се похвали друга държава в света и не на последно място, защото сме дали на милиони хора българската азбука, която незнайно защо се нарича кирилица (Кирил и Методий са създали глаголицата - азбука която никой не използва, а Климент Охридски под покровителството на цар Симеон е създал азбуката на която с малки незначителни промени пишем ние българите, македонците, сърбите, руснаците та чак монголците.)
Нека всички дружно - българи, турци, арменци, цигави, писатели, учители, работници и служители, министри и депутати, всички ние българските граждани да направим така, че да възпитаме децата а и самите себе си в ЛЮБОВ към БЪЛГАРИЯ.
Не можеш да пускаш нови теми Не можеш да отговаряш във форума Не можеш да редактираш мненията си Не можеш да триеш свои мнения Не можеш да гласуваш във форума