За съжаление, Тревълър, получих сведения от достатъчно надежден източник, потвърждаващи твоята теза за манипулиране и опорочаване на конкурса. В тази връзка ми е любопитно, дали членовете на журито - поне тези от тях, които, доколкото знам, са и хулитери - ще потвърдят с ръка на сърцето (или върху Библията, ако предпочитат) думите на председателя, че е имало единодушие относно главните награди.
Поздрави и пожелания за успех и на теб, Сириус!
Да, ние двамата разговаряме в рамките на добрия тон, но някои хора излизат извън тях и после или изчезват, или го усукват по килифарски - че филмът всъщност не бил шведски, а съветски и т.н. Какво да правиш - въпрос на култура...
Иначе нямам нищо против да оспорваш както моите становища за произведения на други хулитери, така и моите собствени писания. Напълно отворен съм за критика, както съм заявил в есето си "За съденето и съдниците". (Ако желаеш, можеш да го намериш в списъка в профила ми и да го прочетеш.)
Критиката харесвам и аз и я толерирам, но пак повтарям - градивната критика - по нея си сверявам часовника. Както надявам се и всички тук. Идваме не да получаваме единствено похвали и потупвания по рамото, а да чуем и различното мнение. Прочетох всички постинги излезли до този момент във форума. Не веднъж. Всеки защитава своята теза, добре, но къде остава поезията все пак?... Тя не е прост набор от думи, римувани и подредени в стройни куплети. Тя има друго призвание - да облагородява душевността. Преди ти поиска аргумент от мен защо харесвам "Човекът в телескоп" и тук ще цитирам самия Сценарист /дано не ми се разсърди че не му поисках позволение преди това/: "...Това не е пречка за него, който толкова ги обича...". Ето за този рефрен той получава адмирацията ми - той, той е способен да обича с цялата си душа и сърце... Всичко на този свят - от най-дребното създание - до звездния безкрай! Ето това се е опитал да ни внуши - че Любовта е най-висшото и съкровено чувство на този свят... Но ти го знаеш добре...то е част от езотериката, от скритото знание. Бъди здрав!
P.S. Непременно ще прочета "За съденето и съдниците" още днес!!!
_________________ жоро
BlackCat Модератор
Записан(а): Nov 22, 2003
Мнения: 1974
Място: Горещ ламаринен покрив
Въведено на:
29 Авг 2008 10:03:06 »
traveller написа:
...
Няма да задълбавам в това "ми се получава", може би Jiva ще ни осветли като каква конструкция се явява, но ми се ще да открехна още малко завесата на размишленията си. Нека първо да кажа, че преди да напусна България, бях три години изпълнителен директор на фирма, и като такъв съм участвал в множество конкурси, в сферата на бизнеса, разбира се, и задкулисните игрички и трикчета са ми толкова познати, млади момко, че яловите ти напъни да ме убедиш в кристалната си чистота (както и тази на журито), не могат да не предизвикат смях у мен. Нужно ли е да казвам, колко са начините член на журито да има предварително текста, който трябва да го "очарова" по време на разглеждането? Говоря си ХИПОтетично. Или психиатрично. Както искаш го приеми. Поздрав, и приятно изкарване на Рожен. Дано поне звездите не умрат от срам!
Драги травелър, ти току-що нарече конкурса нагласен, а журито - подкупно. Нека те светна нещо, скъпи патил и препатил в конкурсите сънароднико. Единственият човек, който знаеше ИМЕНАТА НА АВТОРИТЕ, бях аз. Единственият човек, който знаеше КОЕ Е ЖУРИТО бях аз! Искаш да кажеш, че АЗ съм нагласила конкурса ли? Дори АЗ научих резултатите ден преди заминаването си за Рожен, за да мога да подготвя грамоти и други подробности, защото там нямаше как да го направя. Искаш ли да ме обвиниш публично в нещо?
Да не говорим, че никой от нас не познава сценариста, а и голяма част от останалите. Чак, когато си писахме, разбрах, че в момента е на остров Крит и нищо повече не знам.
Като четох разправиите първоначално ми беше само тъжно, после ми стана смешно на места, а вече ми е обидно. Обидно заради всичко, което съм вършила някога за този сайт и хората в него и което сега направих за този конкурс, заради хората, които съм ангажирала да правят нещо ЗА ВАС, а всъщност са го правили от добри чувства към мен и екипа и в името на литературата. Обидно заради организаторите от НАО "Рожен", заради Милчо, заради Администратор, за всички, които са финансирали нещо пак ЗА ВАС. Изглежда съм станала чувствителна... Какъв точно е размерът на обидата ми ще определя съвсем скоро и ДАЛИ НЯКОГА ОТНОВО ще направя нещо ЗА ВАС - също.
Представи си, скъпи травелър, че всички тези хора са отдели от времето си, от средствата си, от спокойствието си, ако щеш, съвсем и напълно безвъзмездно! Никой не е получил хонорар, нито някакви облаги. Представи си, драги ми приятелю, че все още ИМА такива хора. А какво правиш ти? Обвиняваш ги. Те са по-Големи от мен и теб, може би ще погледнат по-философски. Но аз съм малка и не съм дебелоока! Би ли ми казал, уважаеми борецо за справедливост, с какви очи ще отида АЗ следващия път да помоля някого за каквато и да била помощ??? Би ли ми казал с какви очи ще му обясня, че, видите ли, всичко това трябва да го свършите безплатно, ей така заради черните ми очи. Ама после няма да се притеснявате - все ще се намери кой да ви оплюе. Защото не ТИ ще тръгнеш след това да търсиш с какво да помогнеш, а някой от нас. Или може би ТИ ще организираш нещо? Моля, преотстъпвам ти го.
Само вметка: в телескопа, който видяхме, не един, а цяла тълпа хора могат да влязат. Буквално.
нищо повече няма да обяснявам. казала съм достатъчно в първия и последния си постинг - защо един текст е, а друг не е поезия. и критериите не са мои. само разчитането на текстовете е моето през тях и не ангажирам никого с приемането му, защото всеки прочит също е И субективен (но не само, щото се предпоставя от жанровите характеристики - като видиш, че ще четеш роман, не очакваш няколко реда описание и или чувственост).
мен няма как да ме обиди незнанието (ви). но обиждането на хора, които познавам лично и знам, че не са способни на манипулациите, в които ги обвинявате, унизява самите вас. а те са достатъчно широко скроени, за да го преживеят. и все пак не го заслужават. както и всички, които успяха да се приближат поне малко до звездите благодарение на тях.
traveller ХуЛитер
Записан(а): Dec 28, 2007
Мнения: 224
Място: Прага, Чехия
Въведено на:
29 Авг 2008 10:50:05 »
Уважаема BlackCat (казвам го без грам ирония),
На мен започва да ми омръзва да казвам НЕЩА, които биват разбирани като НЕ ЩА!
В публикуваните от мен мнения са изказани съвсем конкретни съмнения към съвсем конкретни участници в спектакъла. Разбирам притесненията и огорчението ти, но не мислиш ли, че именно в интерес на вас, собствениците на сайта, е, да бъде казана истината? В интерес на литературата, ако щеш. Ако трябва да сложиш ръка на сърцето си и да кажеш - "Да, аз искам утре моето дете да учи в училище поезия като тази на..." - кое име би сложила на мястото на многоточието? Дали на сценариста? Позволи ми да се усъмня. И когато си говорим за отговорности, за утрешния ден и за това, което трябва да направим, дали трябва да си затваряме очите пред очевидните несправедливости, пред пошлата и арогантна манипулативност, пред посредствеността и шуробаджанащината, само за да "имаме очи пак да молим". А защо трябва да молите?
Нека поставя един друг въпрос. Ти си огорчена, като организатор, като човек, отдал време, средства, енергия, в реализирането на това събитие. Сега нека погледнем тези близо двеста автори, които са прочели обявеното класиране. И са видели какво творение е взело първото място. Как смяташ, дали тяхното огорчение, да не кажа омерзение, е било по-малко? Какво би станало с този сайт, с идеята за литература, с целият хвърлен от вас труд, ако тези автори, отвратени от случващото се, решат да го напуснат? Какво ще отглеждате тук? И чия ще бъде вината, ако това се случи? Все такива въпроси ме тревожат мен, а не, че някой си щял да откаже да участва в журито на евентуален бъдещ конкурс.
И последно, в едно от предишните си мнения дадох предложение - толкова ли няма сред хулитерите един добър литературен критик, който да ни обясни на нас, неуките, защо аджеба, "Човекът в телескоп" е по добро от "Неопитомено слънце" ? Поздрави!
Jiva ХуЛитер
Записан(а): Apr 21, 2006
Мнения: 160
Въведено на:
29 Авг 2008 11:38:54 » пропуснах...
трансцендентен
“излизъщ навън”
1. Който се намира извън пределите на опита, свръхопитен, недостъпен за сетивата.
използвала съм по-достъпни синоними, щото философските понятия имат по-различно от първичното значение на думите.
Svetozar ХуЛитер
Записан(а): Dec 22, 2003
Мнения: 327
Място: София
Въведено на:
29 Авг 2008 12:21:34 »
BlackCat написа:
Само вметка: в телескопа, който видяхме, не един, а цяла тълпа хора могат да влязат. Буквално.
Светла, точно това казах и аз - някой по-големичък телескоп, който да бъде отворен от единия край, за да се пъхне кандидатът в тръбата.
А за анонимността на конкурса се спомена многократно. Но освен евентуалното й нарушаване има и други начини за манипулиране. Ти взе ли участие в заседанието на журито? Знаеш ли какво точно се каза тогава? Ако не, представи си следния хипотетичен сценарий: един от членовете бива изолиран, защото не е съгласен с разпределението на големите награди. Това според теб не е ли манипулация? Затова поставих въпроса за потвърждаване на всеочетание от членовете на журито на думите на председателя му относно единодушието.
използвала съм по-достъпни синоними, щото философските понятия имат по-различно от първичното значение на думите.
Общо взето правилно го е дефинирал Евгений Динев, обаче определението от езотерично гледище е по-друго. Така че за запознатия с него (с определението) читател е пределно ясно, че е напълно възможна трансцендентна звездна страст. По-ясна представа за същността на процеса може да се добие от разказа ми "Още нещо за триъгълниците".
Записан(а): Nov 30, 2007
Мнения: 340
Място: Добрич - Варна
Въведено на:
29 Авг 2008 13:15:08 »
Г-н травелър,
Леееекинко започна да ми идва вповече набъбналото Ви его, което заплашва да пръсне всяко едно прозорче в сайта. Моля, намалете темпото - вече всички знаят, че Ви има.
Що се отнася до конкурса - откъде дойде толкова зло настроение в търсене на истината /чия???/. Визирам всички, запретнали ръкави да преплевят съседния двор.
Тъжно и болно ми е, защото обикновено крадецът вика - дръжте крадеца. Ще се изрзя по - ясно - оценявайки другите, стъпваме на платформата на собствената си ценностна система.
Моля Ви - засадете цвете, поливайте го, радвайте му се, дайте му вниманието и радостта си. И когато някой Ви каже, че Вашето цвете е просто пластмасов кич, прочетете писанията си тук.
Към организаторите на конкурса и администраторите - ако доброто беше заразно, Вие щяхте да сте първоизточника на заразата.
Stanislav ХуЛитер
Записан(а): Sep 20, 2004
Мнения: 357
Въведено на:
29 Авг 2008 13:25:27 » пътуващият с вълци
traveller написа:
Уважаема BlackCat (казвам го без грам ирония),
На мен започва да ми омръзва да казвам НЕЩА, които биват разбирани като НЕ ЩА!
В публикуваните от мен мнения са изказани съвсем конкретни съмнения към съвсем конкретни участници в спектакъла. Разбирам притесненията и огорчението ти, но не мислиш ли, че именно в интерес на вас, собствениците на сайта, е, да бъде казана истината? В интерес на литературата, ако щеш. Ако трябва да сложиш ръка на сърцето си и да кажеш - "Да, аз искам утре моето дете да учи в училище поезия като тази на..." - кое име би сложила на мястото на многоточието? Дали на сценариста? Позволи ми да се усъмня. И когато си говорим за отговорности, за утрешния ден и за това, което трябва да направим, дали трябва да си затваряме очите пред очевидните несправедливости, пред пошлата и арогантна манипулативност, пред посредствеността и шуробаджанащината, само за да "имаме очи пак да молим". А защо трябва да молите?
Нека поставя един друг въпрос. Ти си огорчена, като организатор, като човек, отдал време, средства, енергия, в реализирането на това събитие. Сега нека погледнем тези близо двеста автори, които са прочели обявеното класиране. И са видели какво творение е взело първото място. Как смяташ, дали тяхното огорчение, да не кажа омерзение, е било по-малко? Какво би станало с този сайт, с идеята за литература, с целият хвърлен от вас труд, ако тези автори, отвратени от случващото се, решат да го напуснат? Какво ще отглеждате тук? И чия ще бъде вината, ако това се случи? Все такива въпроси ме тревожат мен, а не, че някой си щял да откаже да участва в журито на евентуален бъдещ конкурс.
И последно, в едно от предишните си мнения дадох предложение - толкова ли няма сред хулитерите един добър литературен критик, който да ни обясни на нас, неуките, защо аджеба, "Човекът в телескоп" е по добро от "Неопитомено слънце" ? Поздрави!
Ето ме, виждате ме отблизо. Аз съм един от "тези близо двеста автори, които са прочели обявеното класиране". Нямам никакво огорчение и омерзение от награденото произведение. Напротив, мисля че за първи път се гордея и се радвам на резултатите от организиран поетичен конкурс. И мисля, че това ме мотивира да остана. Мисля, че това ще мотивира много други да дойдат. Защото най-после поезията става истинска.
И последно, смешно е да искаш някой да ти обяснява как едно произведение е по-добро от друго. Това не ти е икономика, където всичко е подчинено на строги параметри. Това е литература. Мненията са субективни, оценките също. Може да помолиш някого от журито да ти обясни защо е наградил едното с първо място, вместо другото, но не и да искаш някой да ти казва кое е по-добро и по-лошо сред наградени творби.
Поздрав
П.П. Конкретни съмнения към съвсем конкретни участници така и не открих в нито едно мнение дотук.
scenaristbg ХуЛитер
Записан(а): Sep 26, 2007
Мнения: 235
Въведено на:
29 Авг 2008 13:31:06 »
Пътнико, няа да ти говоря на "Вие", просто защото не го заслужаваш. Не ме интересува какъв си, не ме интересува кой си, не ме интересува дали си хомосексуалист или хомосексуалистка.
Пътнико, с такива изказвания можеш да се присъединиш към партия "Атака" или да станеш сензация в телевизионното предаване "Днес" на Велизар Енчев. Само че, пътнико, твоите хули не са за тук, явно грешно си разчел името на сайта. Обвинението в корупция на журито е изключително тежко, ако беше изказано от външен човек. Но моля всички да обърнат внимание, че пътникът Е УЧАСТВАЛ в този конкурс. Бивайки сред ненаградените Е ИЗГУБИЛ този конкурс. И от цялото това нещо си БЕСЕН, пътнико. Интересно ми е, откъде реши, че всичките 188 човека са отватени и разочаровани. Знаем за твоите невероятни търсения за истините и мръсните тайни на държавата, знаем за твоите познания за това, което се случва навсякъде. Само че, пътник, за разлика от теб има и хора, които харесаха моят текст. И ако погледнеш реално във форума има само няколко човека, които са изявили несъгласие с журито. Искам да видиш колко от постовете са с текст "честито", с текст "радвам се", с текст "хареса ми", с текст "браво". И тях ли съм купил? Без съмнение! Купил съм и г-н Найденов, за да ме отблокира от форума. Купил съм и администратора, за да анкционира грубите изказвания по мой адрес. Аз всъщност съм един мултимилиардер, който притежава този сайт и контролира всичко, случващо се в него. Ако искаш да пишеш - науи се да губиш.
Не ти ли е време да се усетиш, че светът не се върти около теб?
И как, ако не е тайна за нас, незнаещите, които нямаме познания по психология, видя в моите думи загатнатост за корумпиране на журито?
Смешен си, пътник, връщаш ми спомените от детката градина.
traveller ХуЛитер
Записан(а): Dec 28, 2007
Мнения: 224
Място: Прага, Чехия
Въведено на:
29 Авг 2008 13:55:16 »
Както и в темата за цензурата, която отворих вчера, така и тук, казах това, което имам да казвам, и с това приключвам участието си в дискусията. Дали ще приключа и с участието си в сайта, като автор, ще реша скоро. Всякакви препратки към сексуална ориентация, личностна неудовлетвореност, наранено его и прочие елементарни прийоми на неспособни да защитят тезите си участници оставям неотговорени, поради тяхната нищожност. Значимият, според мен, въпрос, който всячески се стремят да избягнат опонентите ми, само привидно е заровен под купищата изписани думи, и неговата безмилостна присъда вече е произнесена. Осъдените ще го разберат последни!
Успех на сайта!
Stanislav ХуЛитер
Записан(а): Sep 20, 2004
Мнения: 357
Въведено на:
29 Авг 2008 13:59:26 »
traveller написа:
Както и в темата за корупцията, която отворих вчера, така и тук, казах това, което имам да казвам, и с това приключвам участието си в дискусията. Дали ще приключа и с участието си в сайта, като автор, ще реша скоро. Всякакви препратки към сексуална ориентация, личностна неудовлетвореност, наранено его и прочие елементарни прийоми на неспособни да защитят тезите си участници оставям неотговорени, поради тяхната нищожност. Значимият, според мен, въпрос, който всячески се стремят да избягнат опонентите ми, само привидно е заровен под купищата изписни думи, и неговата безмилостна присъда вече е произнесена. Осъдените ще го разберат последни!
Успех на сайта!
Именно, именно. Изписаха се купища думи, за да се зарови значимият въпрос. А именно, че бяхме свидетели на един прекрасен конкурс, със заслужено отредено първо място.
Ufff ХуЛитер
Записан(а): Jan 09, 2004
Мнения: 2108
Въведено на:
29 Авг 2008 14:08:01 » !
Милички и уважами хулитери! Извинявам се за включването, но искам само да напомня, че
з а - в к у с о в е - н е - с е - с п о р и. И още - според скромното ми мнение, целта на уважаемите организатори на конкурса, не е била баш и на всяка цена да мерят нечии поетични п..ки (което си е нещо относително), а да създадат поетичен купон под роженските звезди. От снимките е видно, че се е получило!
Честито на Сценариста от БГ-то и на всички победители и участници! И пак да има купон!
Записан(а): Nov 18, 2003
Мнения: 1656
Място: Интернет :)
Въведено на:
29 Авг 2008 14:11:15 »
Svetozar написа:
За съжаление, Тревълър, получих сведения от достатъчно надежден източник, потвърждаващи твоята теза за манипулиране и опорочаване на конкурса.
"Надежден източник, пожелал да остане анонимен" - е фраза, с която обикновено в медиите се публикуват непроверени сведения. Докато не оповестиш източника си и не цитираш сведенията му, в мен остава твърдото убеждение, че някой най-нагло те лъже !
Корупцията се основава на едно едничко основание - изгодата.
Посочи ми изгодата на журито (или на някого от него) от сценариста - и ще се съглася, че имаш някакво основание да мислиш така. Иначе си напълно неразбираем. За мене.
Освен, ако си хвърлил едно око на хороскопа му и там пише "сценариста подкупи журито". Тогава съм пас.
traveller, ти сутрин като станеш и се погледнеш в огледалото - май ти идва сам да си го отпериш, а? е то бива, бива самовлюбеност, ама твойто е направо ... немам думи.
Светле, извинявай душице.
Че те оставихме сама да движиш всичко по конкурса, за да сме максимално коректни.
Но знаеш, че не сме тук, за да ни потупват по рамото - това си ни е ясно на всички...
Ще го преживеем - сигурен съм.
И пак ще те видим усмихната.
Не можеш да пускаш нови теми Не можеш да отговаряш във форума Не можеш да редактираш мненията си Не можеш да триеш свои мнения Не можеш да гласуваш във форума