Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 253
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 254
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 480
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 482
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 483 ХуЛите :: Виж тема - Аз съм чукча-читател. Защо ме мъчи новата поезия?
Въведено на:
22 Сеп 2014 13:47:53 » Аз съм чукча-читател. Защо ме мъчи новата поезия?
модерната поезия не е поезия -
проект за поезия
Момчил Цонев
Здравейте на всички.
Първо, аз съм нов в сайта и форума, затова може би е твърде неуместно да почвам направо с цитат от стихотворение. А може би така трябва, за да разберете какво искам да ви кажа... Повече цитати няма да са ми необходими в тази тема. Този ще е достатъчен.
Второ, аз съм от хората, които винаги търсят проблема в себе си, преди да го търсят в другите. Но проблем има - и това е проблем, който ме изкарва до истерия, чак до сълзи.
Затова... да приемем.
1. Аз съм лош читател, глупак, илитерат, неграмотен, неразбиращ, несхващаш, с липса на усет за красивото.
Ако е това, окей. Нямам проблем. Ще се върна на село да гледам кокошки и да копая домати. Не е лошо, нито срамно. Не всеки е роден с дарба да разбира литературата, пък и нали през петвековното турско робство само даскалите и революционерите са чели и писали, а останалите са гледали кокошки и домати...
От друга страна:
2. Литературата е мое удоволствие, обичам да чета, предпочитам да изчета една книга, отколкото да изгледам филм. И съм от онея, гадните пуритани, които следят филма за най-малко отклонение от сюжета на книгата. Въобще не ми пука, че тук става въпрос за друго изкуство
Та да си дойдем на моята голяма болка...
Не я разбирам пустата модерна поезия. Никак. Не че новата проза е нещо изолирана от съвременните тенденции (има един доста известен български роман, в който определението за любов е да гледаш гаджето си как ходи по нужда пред теб и да приемеш миризмата му за своя). Ама някак си, дори днес, тези творби отстъпват мястото на едни други творби, писани пак от съвременни български писатели... и не само...
В поезията е някакъв ужас.
Окей... знам, че съвременната поезия е доминирана от това, което му викат free-verse. Изкушавам се да го отрека, но няма да го направя. Защото ще ме попитате кои български поети харесвам - и като тръгна да изреждам - Ботев, Вазов, Дебелянов, Славейков, Вапцаров... ааа... Вапцаров ли каза, нима там няма свобода на ритъма, нима римите са по схемата ABBA ABBA? Нали по-добре е да не насилваме стиха... пък той както излезе?
Но смятам, че има една граница, която е премината...
Имам някои познати поети - при това поети, тиражирани в медиите. Поети, с които се сблъскахме и работихме заедно. С които бяхме заедно на Окупацията и протестите, които бяха представени по телевизията като : "Български писатели"... Уважавам ги като личности, но ... тяхната поезия ухае на нещо вторично, на нещо гнило, на нещо пошло, на нещо отвратително...
И изобщо не ми се вярва, че те са минали първо през класическата поезия. Изобщо не ми се вярва, че първо са овладели писането на сонети. Съвременното общество почва да налага, че и това не е необходимо.
Но ако и това не е необходимо, то тогава как ще отсеем добрия поет от лошия графоман? То нека думите да се леят както им дойде, ако ще да се леят от сърцето, ако ще да се леят от дебелото черво...
В САЩ има едно движение, което се казва Ню Формализъм. То в общи линии тласка поетите да се върнат към класиката - към ритъма, към римите... То вярно е, че насила хубост не става и обществото следва една посока на развитие - ако думите се леят наляво, надясно, отпреде и отзаде, не можеш да ги сапреш дори и така... Но поне е стъпка в правилната посока.
Знаете ли какво?
Харесва ми, че в Хулите, Стихове и т.н. хората пишат по-скоро нормална поезия.
И не ми пука, че понякога не са усетили ритъма.
Като малък не обичах да чета любовна лирика. Сега влизам в тези сайтове и чета любовна лирика и се удоволствам от това. Харесва ми в сравнение с кенефните бълвочи.
Кой съм аз, че да определям кое струва и кое не?
Аз определям.
... отивам да хвърля ярма на кокошките...
starozagorez ХуЛитер
Записан(а): Mar 23, 2011
Мнения: 98
Място: Москва
Въведено на:
22 Сеп 2014 17:13:54 » СЪЩОТО
ОТ ОБШИРНОТО ТИ ЕСЕ НЕ СТАНА ЯСНО КАКВО НЕ ТИ ХАРЕСВА В СЪВРЕМЕННАТА ПОЕЗИЯ.Това, че има разнообразни форми, направления и стилове лощо ли е или добре? Каква трябва да бъде модерната поезия?!
Изрази по-ясно разсъжденията си като читател и като автор(ако си такъв).
Дай примери. Няма нищо страшно.Бих бил доволен, ако направиш даже литературно-художествен анализ на някои от моите творби(лириката за съжаление публикувам само в Стихове.бг).
Поздравление за темата!
Щастие и успехи!
SAlexandrov ХуЛитер
Записан(а): Sep 20, 2014
Мнения: 26
Въведено на:
22 Сеп 2014 18:53:33 »
Здравей,
Лично аз предпочитам да творя в областта на прозата. Там много повече книжки съм изчел, повече опит имам, повече се чувствам като в свои води.
Поезията... с нея имам, как да го кажа, love/hate relationship, както му викат американците. Тук правя по-скромни опити... Предпочитам да гледам по-скоро като читател.
Иначе, ето нещо, което ми харесва твое:
За мене стене твоето сърце
Може да ме сметнеш и за луд,
че умирам от любов по тебе,
но Всевишният е вложил много труд,
за да те превърне в белоснежен лебед.
Формите ти са изсечени от мрамор,
като че полирани от моите ръце
и съм готов със всекиго да вляза в спор,
че за мене стене само твоето сърце...
Мнозина от модерните, а и не само, не биха определили това за поезия.
Мерената реч (а тя съвсем не е премерена тук) не е достатъчен показател...
От друга страна обаче, в самата плът на поезията е и музикалността. И може би повечето модернисти не я избягват, а просто са неспособни да я приближат.
SAlexandrov ХуЛитер
Записан(а): Sep 20, 2014
Мнения: 26
Въведено на:
22 Сеп 2014 23:19:40 »
Благодаря на отговорилите.
Интересно ми е да слушам становища за състоянието на съвременната поезия.
Харесва ми, че форумът е активен. Мисля, че има какво да науча от вас.
angar ХуЛитер
Записан(а): Apr 13, 2004
Мнения: 1211
Място: София
Въведено на:
23 Сеп 2014 09:15:32 »
Този въпрос се дискутира в сайта още от създаването му, та и досега. Част от изказванията ми по нея може да се видят тук:
Е то не е речено, че като мъдрувам по даден въпрос, ще измисля нещо гениално
Сега почвам да чета горепосочената книжка.
cataphractus ХуЛитер
Записан(а): Feb 10, 2010
Мнения: 2
Място: Навсякъде и никъде
Въведено на:
23 Сеп 2014 12:14:36 »
Аз, като човек малко или много пишещ поезия, да му се не види, се отвращавам от съвременните опити за "оригиналност" в тази сфера. То се отвращавам и от цялото модерно изкуство де, но това е друга тема.
Тема, богатство на езика и ритмика - и по трите показателя съвременната поезия с тия бели стихове и прочие извращения ЗДРАВАТА КУЦА.
Ако едно стихотворение е дълго два куплета, а обясненията към него са две страници, това не е добро стихотворение. Същото важи и за една картина - Марк Ротко, да речем. Добре, че се е самоубил, ама прекалено късно
Стигнах някъде до 70-та страница. Много съм съгласен с определението ти за поезията.
Между другото имам няколко поетични опита, но в повечето случаи нямам вдъхновение за поезия.
Ще си пусна тук две стихчета, по-нататък може и в сайта да ги пусна. Според зависи... Първо ще си кача Сарканията.
Ето моите две стихотворения:
Графоман съм!
Талантлив ли съм, не зная.
Графоман съм, графоман!
Но да блесна аз мечтая,
графоман съм, графоман.
Пиша, пиша аз за слава,
графоман съм, графоман,
лесно няма да се давам,
графоман съм, графоман.
Към издателства аз пращам,
графоман съм, графоман.
Шанс аз нямам, туй не схващам,
графоман съм, графоман.
Пак отхвърлят ме, но зная,
графоман съм, графоман.
Ще успея аз накрая,
графоман съм, графоман.
Светослав Александров
Доктрината за вечния ад
(посвещава се на тези вярващи, които ще кажат, че това не се отнася за тях)
Ела при мен, християнино, приятел и скъп мой брат,
да поговорим с теб, да разнищим доктрината за вечния ад.
Но първо (да бъда ясен) и да ти кажа истина голяма,
доктрината за вечния ад е голяма ИЗМАМА!
"Кво-о?" - пулиш се ти и ми цъклиш очи с изненада,
"Че нали мнозина са в ада, а само малцина получават награда?
В Библията го пише, ти бъркаш се, братко!"
Добре, нека аз да ти кажа накратко -
в твоята Библия пише, тъй вярно, но знай,
в древните текстове речено е, всеки ще се спаси накрай!
Ориген, Грегорий и още мнозина църковни отци,
петстотин години те вярвали, че всеки ще се спаси.
Апостолът Павел дори, в своите послания,
не споменава и дума за вечни терзания.
Но Римската империя искала власт и по нейно желание,
наложено било на хората вечното наказание.
Мнозина били преследвани и мнозина убити,
а истината, за съжаление, си останала скрита.
Днес да знаеш, пак има хора, които учат усърдно
в древните текстове те намират евангелие милосърдно.
Но ти пак не вярваш - чета го в очите - и пак негодуваш,
срещу кротката истина упорито се бунтуваш.
Но аз съм спокоен и знам, че по Божие желание,
сърцето закоравяло ти е, и чуждо е туй знание.
В непокорство заключен си, но туй е за Божия слава,
и милост ще се открие за тебе, да, тъй ще става.
И ще разбереш ти, сега или накрая,
че всички ще бъдем ний заедно в рая.
Светослав Александров
Искам да те попитам лично теб, Ангаре. На базата на книгата.
Второто влиза ли в категорията "проза, която се преструва на поезия". Или на "Жабешка поезия".
doktora ХуЛитер
Записан(а): Jul 08, 2008
Мнения: 2173
Място: в Библиотеката
Въведено на:
23 Сеп 2014 13:34:15 »
SAlexandrov написа:
angar написа:
Този въпрос се дискутира в сайта още от създаването му, та и досега. Част от изказванията ми по нея може да се видят тук:
Стигнах някъде до 70-та страница. Много съм съгласен с определението ти за поезията.
Между другото имам няколко поетични опита, но в повечето случаи нямам вдъхновение за поезия.
Ще си пусна тук две стихчета, по-нататък може и в сайта да ги пусна. Според зависи... Първо ще си кача Сарканията.
Ето моите две стихотворения:
Графоман съм!
Талантлив ли съм, не зная.
Графоман съм, графоман!
Но да блесна аз мечтая,
графоман съм, графоман.
Пиша, пиша аз за слава,
графоман съм, графоман,
лесно няма да се давам,
графоман съм, графоман.
Към издателства аз пращам,
графоман съм, графоман.
Шанс аз нямам, туй не схващам,
графоман съм, графоман.
Пак отхвърлят ме, но зная,
графоман съм, графоман.
Ще успея аз накрая,
графоман съм, графоман.
Светослав Александров
Доктрината за вечния ад
(посвещава се на тези вярващи, които ще кажат, че това не се отнася за тях)
Ела при мен, християнино, приятел и скъп мой брат,
да поговорим с теб, да разнищим доктрината за вечния ад.
Но първо (да бъда ясен) и да ти кажа истина голяма,
доктрината за вечния ад е голяма ИЗМАМА!
"Кво-о?" - пулиш се ти и ми цъклиш очи с изненада,
"Че нали мнозина са в ада, а само малцина получават награда?
В Библията го пише, ти бъркаш се, братко!"
Добре, нека аз да ти кажа накратко -
в твоята Библия пише, тъй вярно, но знай,
в древните текстове речено е, всеки ще се спаси накрай!
Ориген, Грегорий и още мнозина църковни отци,
петстотин години те вярвали, че всеки ще се спаси.
Апостолът Павел дори, в своите послания,
не споменава и дума за вечни терзания.
Но Римската империя искала власт и по нейно желание,
наложено било на хората вечното наказание.
Мнозина били преследвани и мнозина убити,
а истината, за съжаление, си останала скрита.
Днес да знаеш, пак има хора, които учат усърдно
в древните текстове те намират евангелие милосърдно.
Но ти пак не вярваш - чета го в очите - и пак негодуваш,
срещу кротката истина упорито се бунтуваш.
Но аз съм спокоен и знам, че по Божие желание,
сърцето закоравяло ти е, и чуждо е туй знание.
В непокорство заключен си, но туй е за Божия слава,
и милост ще се открие за тебе, да, тъй ще става.
И ще разбереш ти, сега или накрая,
че всички ще бъдем ний заедно в рая.
Светослав Александров
Искам да те попитам лично теб, Ангаре. На базата на книгата.
Второто влиза ли в категорията "проза, която се преструва на поезия". Или на "Жабешка поезия".
Здравей Александров, колега!
И нямам намерение да влизам остро в спора, явно си начетен човек и опитваш провокация.. .
Сега ще ти кажа мнението си...
О да, стихотворение може да напише всеки що годе интелигентен чиляк хех
Поезията си е магия, която или я имаш, или я нямаш...божествена лудост е, повярвай ми.
Напразните усилия на любовта, по Уйлям, ще ти подскажат идеята ми...
Относно твоите два текста:
- първия, е стихотворение, римушка с претенция
- втория, е едно добро есе, на което му липсва само етикета...тоест, в графата "Есе и пътеписи".
Честита ти първа есен в хулите.нет!
Док
_________________ ...аз идвам, а ти?
LeoBedrosian ХуЛитер
Записан(а): Aug 09, 2004
Мнения: 837
Въведено на:
23 Сеп 2014 13:35:45 » отговор
Аз бих казал, че е хубаво дето в сайта се повдигат все още литературни теми и то за съвременната българска поезия и литература изобщо. Не мога да коментирам произведенията, нямам опита или образованието. Затова под чужди стихове отбелязвам най-вече чувствата, които са ме завладяли докато ги чета. Винаги съм се очудвал защо някои от най-харесваните и коментирани от други произведения мене не ме докосват. Вероятно нямам чувствителността за това. Или просто ценностите ми не са узрели за такива възвишени стойности. А най-вероятно те са бозави и слаби от към натуралност писания. Винаги съм харесвал живия, диалектен и първичен език сред който съм избуял и аз. Хубаво е, че има място за него в изстрадалия сайт, което не се научих да използвам.
Колкото до ритмиката, богатото слово и песенността на поезията несъмнено те са сред най-важните предпоставки за доброто ѝ качество. Но нека не забравяме и темата, сюжета, наситеността на образите. Някой ще каже, че тези характеристики са важни за прозаичните произведения, но аз смятам, че посланието на поезията е не по-малко важно. А то без тях е хилаво и обикновенно преминава в символично възпяване на лятото и есенните птици.
LeoBedrosian ХуЛитер
Записан(а): Aug 09, 2004
Мнения: 837
Въведено на:
23 Сеп 2014 13:40:45 »
SAlexandrov написа:
Графоман съм!
Талантлив ли съм, не зная.
Графоман съм, графоман!
Но да блесна аз мечтая,
графоман съм, графоман.
Пиша, пиша аз за слава,
графоман съм, графоман,
лесно няма да се давам,
графоман съм, графоман.
Към издателства аз пращам,
графоман съм, графоман.
Шанс аз нямам, туй не схващам,
графоман съм, графоман.
Пак отхвърлят ме, но зная,
графоман съм, графоман.
Ще успея аз накрая,
графоман съм, графоман.
Светослав Александров
... и да допълня. Не знам защо, но през цялото ти стихотворение вместо графоман си тананиках грамофон
SAlexandrov ХуЛитер
Записан(а): Sep 20, 2014
Мнения: 26
Въведено на:
23 Сеп 2014 13:48:48 »
doktora написа:
Здравей Александров, колега!
И нямам намерение да влизам остро в спора, явно си начетен човек и опитваш провокация.. .
Сега ще ти кажа мнението си...
О да, стихотворение може да напише всеки що годе интелигентен чиляк хех
Поезията си е магия, която или я имаш, или я нямаш...божествена лудост е, повярвай ми.
Напразните усилия на любовта, по Уйлям, ще ти подскажат идеята ми...
Относно твоите два текста:
- първия, е стихотворение, римушка с претенция
- втория, е едно добро есе, на което му липсва само етикета...тоест, в графата "Есе и пътеписи".
Честита ти първа есен в хулите.нет!
Док
Здравей, докторе, колега
Аз още не съм доктор - като защитя, и тогава Дотогава съм обикновен магистър.
Случвало ми се е да бъда завладян от тази магия. Имах и още едно стихотворение и беше... добро според много коментиращи. Ама имаше проблем - имаше еротични елементи (не вулгаризма на неопоезията). Но пак еротични. Покрай него си изтрих цял един профил в друг литературен сайт, заедно с всичките си произведения. Ядец, нали... но някак си с годините започнах да предпочитам да оставя чувствата си за пред моето момиче, с което сме щастливи от години.
Може някой ден отново да се пробвам.
Иначе да. Стихотворение трябва да може да напише всеки начетен човек. Дори и само за пред гаджето си
Поздрави и от мен!
doktora ХуЛитер
Записан(а): Jul 08, 2008
Мнения: 2173
Място: в Библиотеката
Въведено на:
23 Сеп 2014 16:49:21 »
SAlexandrov написа:
doktora написа:
Здравей Александров, колега!
И нямам намерение да влизам остро в спора, явно си начетен човек и опитваш провокация.. .
Сега ще ти кажа мнението си...
О да, стихотворение може да напише всеки що годе интелигентен чиляк хех
Поезията си е магия, която или я имаш, или я нямаш...божествена лудост е, повярвай ми.
Напразните усилия на любовта, по Уйлям, ще ти подскажат идеята ми...
Относно твоите два текста:
- първия, е стихотворение, римушка с претенция
- втория, е едно добро есе, на което му липсва само етикета...тоест, в графата "Есе и пътеписи".
Честита ти първа есен в хулите.нет!
Док
Здравей, докторе, колега
Аз още не съм доктор - като защитя, и тогава Дотогава съм обикновен магистър.
Случвало ми се е да бъда завладян от тази магия. Имах и още едно стихотворение и беше... добро според много коментиращи. Ама имаше проблем - имаше еротични елементи (не вулгаризма на неопоезията). Но пак еротични. Покрай него си изтрих цял един профил в друг литературен сайт, заедно с всичките си произведения. Ядец, нали... но някак си с годините започнах да предпочитам да оставя чувствата си за пред моето момиче, с което сме щастливи от години.
Може някой ден отново да се пробвам.
Иначе да. Стихотворение трябва да може да напише всеки начетен човек. Дори и само за пред гаджето си
Поздрави и от мен!
Здравей, приятелю нов ...взел си най-правилното и мъдро решение, да обичаш!
А за пробването, имай предвид, че аз "луднах" преди 6 -7 години в този, вече мой роден сайт...нямах още 60, така че любете се с гаджето, после ще описваш преживяванията си след като улегнат, като стааро вино, нали
Хубави и светли дни пред теб, и гаджето, г-н Александров!
Анков, от брега...
_________________ ...аз идвам, а ти?
angar ХуЛитер
Записан(а): Apr 13, 2004
Мнения: 1211
Място: София
Въведено на:
23 Сеп 2014 21:24:17 »
SAlexandrov написа:
Ще си пусна тук две стихчета. ...
Искам да те попитам лично теб, Ангаре. На базата на книгата.
Второто влиза ли в категорията "проза, която се преструва на поезия". Или на "Жабешка поезия".
SAlexandrov, по моите критерии и двете ти стихотворения са поезия.
Първото е много мелодично, има ритъм и рими, весело е, има идея, разбираемо е. Какво повече може да се желае?
Харесва ми твоят графоман. Макар от скромност да казва "талантлив ли съм, не зная", той е силно уверен, че е талантлив. Така и трябва!
"Графоман" не е синоним на "бездарен". Графоманът може да е обикновен, посредствен поет или писател, но много съвестен, работлив и продуктивен.
Твоят графоман е весел, деен, оптимист, уверен в успеха си. И накрая със сигурност ще го постигне! Защото "Ако графоманът не се предава, започват да го печатат!" (М.Генин).
Не всички могат и непременно трябва да бъдат върхове. Но върховете не растат от равнината, те израстват от планината, над планината. "Графоманите" създаваме "равнинната част" на планината. Но ако я няма тази й част, ако няма планина, няма да има и върхове.
Затова стихотворението ти "Графоман" много ми хареса.
"Доктрината за вечния ад" също е стихотворение, също е поезия. Издържано е в стил "рап". Има ритъм, има рими, и съдържанието му е много интересно.
Така че по моите критерии не може и дума да става нито за "жабешка поезия", нито за проза с претенции за поезия.
Не можеш да пускаш нови теми Не можеш да отговаряш във форума Не можеш да редактираш мненията си Не можеш да триеш свои мнения Не можеш да гласуваш във форума